Construcción en el Valle

Temas de urbanismo en Toledo

Moderadores: Jav, Pedro Liñán de Riaza, eduardoasb

Ildefonso
Mensajes: 104
Registrado: 22 Jul 2008, 10:36

Construcción en el Valle

Mensaje por Ildefonso »

Buenas.

No sabía si ponerlo en lo de foto-denuncia (porque no tengo foto) así que me he decidido a poner un hilo nuevo.

Estaba yo dando la vuelta al Valle este invierno cuando me di cuenta de que estaban levantando una construcción más o menos en frente del hotel Los Cigarrales. Como por ahí hay varios cigarrales pensé que sería una casa. Hay varios muros y los están recubriendo con mampostería. Parece que no hay mucho impacto visual pero el desmonte es muy grande y están actuando sobre una parte importante de terreno. Además me da la impresión de que se quita paarte de la vista desde allí.

¿Alguien sabe si es efectivamente una casa? ¿De quién? Yo pensaba que por ahí no se podía construir, aunque como se hizo el hotel AC... ¿Es urbanizable ese terreno? ¿Y edificable? Porque si es así... esperemos que no se abra la veda del nuevo rico. Claro que la crisis le está viniendo fatal a los constructores.

Saludos.

Ildefonso
Mensajes: 104
Registrado: 22 Jul 2008, 10:36

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Ildefonso »

Buenas.

Otra pregunta que lanzo: ¿Alguien sabe algo de la que se está haciendo en la zona de Pinedo? ¿Está en los conos del ICONOS? ¿Ahí sí se puede construir?

¿HAbéis visto cómo va ya lo del Valle?

Ildefonso
Mensajes: 104
Registrado: 22 Jul 2008, 10:36

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Ildefonso »

Buenas.

Esta es la construcción a que os hacía referencia el otro día. Como podéis ver se intuye tras una de las fotos San Juan de los Reyes y en otra el resto del caserío de Toledo. Parece que nos van a robar estas vistas.

También hay una foto desde San Cristóbal donde se puede comprobar el impacto visual que va a tener en los cigarrales y otra que me hace dudar que se vaya a respetar los volúmenes de construcción de la zona.

Por cierto, esta parte de Toledo (la de los cigarrales) también está sometida al mismo control en lo referente a construir que el resto del Casco ¿verdad?

Imagen
Imagen
Imagen
Imagen

Saludos.

toletho
Mensajes: 173
Registrado: 02 Mar 2008, 23:50

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por toletho »

Por favor Ildefonso, intenta reducir las fotos antes de subirlas.
Gracias

Esta vez, ya lo he hecho yo por tí ;)

Ildefonso
Mensajes: 104
Registrado: 22 Jul 2008, 10:36

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Ildefonso »

Buenas.

La casa que se construye es de Mariano Álvarez...

Ahora sí, me voy al campo.

Saludos.

dba
Mensajes: 161
Registrado: 08 Dic 2006, 00:00

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por dba »

¿de quien?

¿quien es ese?

Pedro Liñán de Riaza
Mensajes: 1894
Registrado: 04 Oct 2007, 00:00

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

dba escribió:¿de quien?

¿quien es ese?
¿¿¿el ex-presidente provincial del PP???

Ildefonso
Mensajes: 104
Registrado: 22 Jul 2008, 10:36

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Ildefonso »

Buenas.

Pues sí, creo que es ese Mariano Álvarez el que compró la "parcelita" a Bahamontes quien parece que se hartó de tener un terreno donde no podía construir...

Algunos de vosotros, aun sin saberlo, tendréis relación con él puesto que tengo entendido que tiene algo que ver con una gestoría toledana a la que CCM (sí, el coto del que decía míreme a los ojos señor Rubio) obliga a incluir en todas sus hipotecas. Al amigo de un hijo mío cuando protestó por tener que incluir una gestión, que podía hacer él mismo sin necesidad de ayuda externa, en las escrituras de la notaría le llegó a decir el director de su oficina "si no estás conforme con las condiciones no firmamos..."

Pero, sinceramente, no estoy muy al tanto de estas cuestiones locales. Los caciques eran de otro tiempo, ¿no?

Saludos.

Capitán Manrique
Mensajes: 213
Registrado: 06 May 2008, 18:31

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Capitán Manrique »

Acabo de pasar por la zona, y las dimensiones del edificio en cuestión crecen por momentos. Además, aun a pesar de los intentos por matizar su impacto (muro de piedra, olivos trasplantados...) lo cierto es que altera completamente la vista de una de las zonas más bonitas de la ciudad. García-Page va ha culminar la faena que comenzó Molina, cuando autorizó la construcción de los cientos de casas que abarrotan la carretera de Piedrabuena. Se trata de vulgarizar la ciudad. Y, por cierto, ¿Marañón ahora no dice nada?. ¿De qué sirve el hipotético plan de los cigarrales?. Claro, que pueden suceder dos cosas: que no haya intereses paralelos (como en el caso de la Vega Baja) o que se trate de algún amigo en apuros (caso del Cigarral del Bosque)

Jav
Mensajes: 9316
Registrado: 17 Ene 2006, 00:00

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Jav »

Capitán Manrique escribió:¿Marañón ahora no dice nada?.
Como ves, Marañón dice lo mismo que los protectores de los conos visuales en las vegas: Absolutamente nada.
Ninguno de ellos ha escrito en este hilo ¿por qué?

Lo mismo que los ultra defensores de los encinares de la carretera de Madrid y del sur del Polígono, que obligaron a una acertada modificación del POM, pero que ahora, se han callado con la circunvalación suroeste que ha arrancado una buena parte de las encinas por de tras de Monte Sión. ¿Por qué callan ahora?

Yo lo que veo es ¿hipocresía?, ¿partidismo?, ¿arbitrariedad?, pero con una cosa en común, frenar el POM, el resto les da igual, aunque sea una atrocidad en El Valle, con que el POM se frene...

No se dan cuenta, que el único que se perjudica, es Toledo.
En 100 años, todos calvos. A nosotros, ya nos dará igual. Pero Toledo, tendrá un futuro bastante negro.

Ya me han comentado de grandes empresas tecnológica y de energias renovables que estaban muy interesadas en instalarse en la ampliación que el POM prevé en el Polígono, pero claro, como esas parcelas no salen, se han ido a Puertollano.
Mientras, una empresa situada en el ZocoEuropa de TOLEDO anuncia a diario en la radio, la magnifica oportunidad para los jóvenes de adquirir viviendas en Bargas, Olias, Cobisa, Argés, Burguillos, Mora, Cabañas, hasta Yuncler mencionaban en el anuncio...

Gracias a todos los que, día a día, hacéis posible esto. :evil:

Ildefonso
Mensajes: 104
Registrado: 22 Jul 2008, 10:36

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Ildefonso »

Buenas.

Me alegro de que la gente se anime con el hilo que puse porque me parecía que se estaba haciendo una barbaridad y, como dice el Capitán, la casa (¿cosa?) aumenta cada día que paso por allí y los silencios siguen siendo significativos.

Por cierto, os habéis fijado que el pino (enorme y precioso) está languideciendo y tiene mala pinta. ¿A este no se encadena nadie?

Otra serie de preguntas: ¿estará en catalogado como árbol singular? ¿Alguien sabe si existe la posibilidad de que se esté llevando a cabo un presunto delito ecológico? ¿Se cumplen los volúmenes de edificabilidad de la zona? Si tú quieres hacerte una casa te ponen cien mil pegas pero ahí, justo ahí en la zona de cigarrales, ¿el ayuntamiento no tiene nada que decir?

Saludos.

tolethano
Mensajes: 161
Registrado: 05 Ago 2007, 00:00

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por tolethano »

no siempre la culpa en estos asuntos es del ayuntamiento. En urbanismo se basan en criterios técnicos, es decir, objetivos. El problema está en la, me lo vais a permitir, "jodida" comisión de bellas artes (no estoy seguro de que se llame así), que se basa en meras subjetividades para permitir hacer algo, y como todos sabemos, eso desemboca en la república bananera que es Toledo en estos temas.
En lo que se levanta mucho ruido, todo el mundo se lava la boca y son defensores a ultranza del patrimonio toledano, pero en los atentados de verdad, como este, sin ruido mediático no se hace nada. ¿sabéis las trabas que hay para poder hacerse una casa en el casco? Muchas, muchísimas, y lo se de primera mano, porque vivo en el casco. Lo que pasa es que los mangantes estos, prefieren dividir un palacio en un montón de minis apartamentos para forrarse a base de maletines de los promotores, a favorecer que realmente muchos de los que amamos Toledo, y no somos promotores, podamos hacernos una casa aquí, y dar vida a la ciudad. Eso sí, ellos te dirán que lo que hacen es conservar el patrimonio y claro la gente a quien creer? a un ciudadano de a pié o a una comisión de "expertos" cuyo único interés es según ellos conservar Toledo?. Y yo me pregunto, acaso alguno de estos sujetos vive en el casco?...... demagogia, demagogia y más demagogia. Lo del valle es una cosa más de la lista.

Ildefonso
Mensajes: 104
Registrado: 22 Jul 2008, 10:36

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Ildefonso »

Buenas.

Gracias por la aclaración y por tu comentario tolethano, yo me refiero a que si no haya ningún policía municipal que "denuncie" (no es esa la palabra que quiero utilizar, pero no me viene ninguna mejor a la cabeza) la situación de la obra, ningún inspector que compruebe si se cumplen las normas de edificación....

Es posible que tengas razón y eso no sea competencia del ayuntamiento.

Saludos.

Capitán Manrique
Mensajes: 213
Registrado: 06 May 2008, 18:31

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Capitán Manrique »

Siempre se ha sabido que en Toledo, determinados arquitectos, constructores, empresarios y "personajillos" de profesión indeterminada, consiguen aquello que se proponen, aun a pesar de leyes, ordenanzas y planes.No me hagáis daros ejemplos, que más de uno lo tenemos todos en mente.
La zona de los Cigarrales es una de esas áreas de especial protección, sometida a los caprichos particulares. Conozco un caso cercano: el propietario de un cigarral decidió hacer dos edificaciones en una superficie de 1 hectarea. Una de ellas era la casa principal, la otra, a gran distancia de la anterior, la casa del cigarralero. Bueno, pues a punto estuvieron de denegarle el permiso de construcción, porque la segunda vivienda, la destinada al guardés, era "demasiado grande para ser habitada por un cigarralero" (tal y como le razonó el entonces responsable de urbanismo, alto cargo hoy del partido socialista). Finalmente, con la ley en la mano, la reforma se llevó a cabo.
En cambio, tengo en mente dos ejemplos de propietarios de cigarrales "con solera", que se han dedicado a hacer edificaciones, sin atender a proporciones, leyes u ordenanzas. Pero aqui nadie ha dicho nada.
Volviendo al tema de la construcción en el Valle. ¿Alguien sabe qué dice el Plan Especial de Protección de los Cigarrales?

Ginés
Mensajes: 1026
Registrado: 17 May 2007, 00:00

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Ginés »

:D Abandono momentaneamente mi retiro espiritual, veo que el cuerpo me va pidiendo echar unas letritas en el foro.

Gracias Ildefonso por haber sacado este tema que imperdonablemente otros habíamos obviado

Ginés
Mensajes: 1026
Registrado: 17 May 2007, 00:00

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Ginés »

tolethano escribió: "no siempre la culpa en estos asuntos es del ayuntamiento. En urbanismo se basan en criterios"...
..."ellos conservar Toledo?. Y yo me pregunto, acaso alguno de estos sujetos vive en el casco?...... demagogia, demagogia y más demagogia. Lo del valle es una cosa más de la lista."
No comparto Tolethano tu optimismo sobre la objetividad y la sujeción a criterios técnicos del urbanismo y no creo que sus acciones sean mas objetivas que las que tu atribuyes a la “comisión de bellas artes” de la que deduzco crees integrada por personas sin cualificación técnica, sujetas por ello a criterios subjetivos, casi malvados.

Es un tema muy interesante que en futuras ocasiones deberíamos tratar. Yo ahora solo dire: que la responsabilidad sobre licencias y control de obras es municipal, concretamente de su área de urbanismo. Que no conozco ningún arqueólogo ni defensor del patrimonio que se haya hecho rico ni dejando su labor tecnica en beneficio de labores inmobiliarias, especulativas o de promoción urbanistica, o que se haya dedicad a actividades de alta gestión municipal; arquitectos y aparejadores si.... Que no se de ningún alcalde de república bananera que lo que tenga sean asesores arqueológicos o patrimoniales, en ves de asesores urbanísticos, Y que yo, igual que tu, vivo en el casco e igual que tu puedo hablar de las dificultades para construir una casa en él y de que todo depende de lo que quieras hacer, si deseas tirar muros del S XIV y hacerte un garaje en el aljibe, efectivamente, todo son complicaciones que muchos no pueden resolver pero que por desgracia otros si pueden, ahora bien si lo que quieres es rehabilitar una casa con criterios de conservación patrimonial........... no son tantas las complicaciones.

En cuanto a tu pregunta retórica ¿Cuantos de ellos viven en el Casco? Efectivamente tienes toda la razón del mundo son, en mi opinión, unos demagogos e hipócritas de baja estofa, y personalmente estoy hasta los “.......” de ese tipo de defensor de Toledo de doble moral

Ginés
Mensajes: 1026
Registrado: 17 May 2007, 00:00

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Ginés »

Jav escribió:
Capitán Manrique escribió:¿Marañón ahora no dice nada?.
"Como ves, Marañón dice lo mismo que los protectores de los conos visuales en las vegas: Absolutamente nada.
Ninguno de ellos ha escrito en este hilo ¿por qué?

Lo mismo ....."
......."Yuncler mencionaban en el anuncio...

Gracias a todos los que, día a día, hacéis posible esto." :evil:

Hay cosas que por su constancia llegan a ser entrañables, el inters y la vehemencia con que Jav tarta por los hilos de este foro el asunto Vega Baja, es una de ellas. Pero por muy entrañable que sea su opinión, como defensor de conservar expeditas las vistas de Toledo, me doy por aludido:

Jav tiene razón, entono un “mea culpa” por no haber criticado en su momento este nuevo desaguisado, Al principio pensé haberlo denunciado con una foto en el hilo correspondiente, pero por vagancia o despiste nunca llegue a hacer la foto. De todas formas no creo que los que han defendido la conservación de las vista de Toledo desde otros lugares, tengamos culpa por no denunciar en este foro la construcción de este monstruo, o por lo menos no creo que sea mayor que la de otros amantes de Toledo que tampoco lo han hecho hasta ahora.


Es posible que algunos se hallan dado cuenta recientemente de que los cigarrales como los conocieron nuestros padres y nosotros mismos hace años han pasado a la historia, y están en peligro de muerte, sino han fallecido ya. A lo mejor algunos se han dado cuenta, de esta cruel realidad, al ver el horrible mamotreto que ahora nos ocupa, quizá cuando acudían a tomar una cerveza a la terraza del Doménico, unos cubatas a la del Monterrey o a la boda de un amigo al Hotel Cigarral El Bosque.
Como dice Capitan Manrique “los silencios son significativos”, son significativos de que nada cambia en Toledo, en el Toledo que dejó construir el hotel Doménico, el Ciudad de Toledo, el Cigarral el Bosque, los restaurantes Hierbabuena y Cigarral Santa Maria, que deja que e cada noche la zona de los Cigarrales parezca una verbena, que permite, e incluso admira, que Cigarral sea sinonimo de Chalé mamotreto, que ha macizado de edificios las inmediaciones del puente de San Martín, y que urbaniza La Sisla.

tolethano
Mensajes: 161
Registrado: 05 Ago 2007, 00:00

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por tolethano »

Ginés escribió:No comparto Tolethano tu optimismo sobre la objetividad y la sujeción a criterios técnicos del urbanismo y no creo que sus acciones sean mas objetivas que las que tu atribuyes a la “comisión de bellas artes” de la que deduzco crees integrada por personas sin cualificación técnica, sujetas por ello a criterios subjetivos, casi malvados.
¿Optimismo? ¿Sobre el ayuntamiento? Dios me libre! ese no soy yo!. Creo haber empleado la expresión: "no siempre" de la que no se debe extraer la equivocada idea de que el ayuntamiento actúe siempre bajo estos principios. Lo que trataba de expresar, es que la cara visible (porque como es obvio es la principal responsable) de todos estos asuntos es siempre el ayuntamiento y siempre se le hace único responsable de cuantas atrocidades se hacen en la ciudad (como en el caso que nos ocupa). Pero si una cosa está clara, por eso lo del "no siempre", es que las cosas no son blancas o negras, y en Toledo, hay muchos grises......ahí es donde quería entrar, y ahí es donde entra la susodicha comisión, cuya principal herramienta son los grises.
Se de buena tinta que esta comisión la conforman gente preparada en temas técnicos, pero como bien dice el refrán castellano: "lo cortés no quita lo valiente".

Ginés escribió:...Yo ahora solo dire: que la responsabilidad sobre licencias y control de obras es municipal...
OK. Estamos de acuerdo, pero la cosa no están básica, o al menos no era así (corrígeme si ahora es diferente, plis). Hasta donde yo se, si hoy nos compramos una magnifica casa en el casco, podemos utilizar dos vías: comprar una vivienda de promoción o hacernos una casa no?
Pongamos que optamos por la segunda vía, pueden darse dos supuestos: que la casa esté bien y haya que hacer obras parciales, o que haya que reformarla por completo (caso mayoritario). En el caso de que haya que reformar por completo, con cimientos etc, el tema es el siguiente: yo me gasto por ejemplo 30 millones en la casa, la tiro (porque no vale nada) y al comenzar con los cimientos, resulta que surge un resto visigodo ( :mrgreen: ); pues no solo paralizan las obras de la casa durante siglos y siglos (¿donde vives mientras?) sino que además, YO, humilde ciudadano amante de Toledo, tengo que acarrear con los gastos de la rehabilitación de los restos ¿sabes Ginés lo que vale eso? ¿Quién te crees que puede pagar eso? NADIE. Y digo yo, ¿no será más lógico que, ya que me voy a quedar sin casa, la administración se haga cargo de los restos y me page una indemnización?.....en Alemania, Italia, Francia, Sí, aquí no.
Peeeeeeeeeeeerooooooooooooooooooooo, dejadme poner otro caso. Empiezas las obras (con los permisos del ayuntamiento en mano) y resulta que no hay nada de valor arqueológico, ok? pues es entonces cuando llegan los "sabios"......y no te dicen nada de los muros (esos muros del siglo XV son el motivo de la compra de la casa), sino que tienes que mantener las estructuras de madera del siglo XV que son poco más que polvo...pero que se me cae la casa encima! :muro:

Esta situación lleva a que nadie se meta a rehabilitar en el casco, porque es imposible (no así en la Europa civilizada) y sin embargo vemos levantar edificios y bloques de apartamentos de un aspecto tal, que uno se plantea: ¿donde narices estaban los de bellas artes cuando presentaron este proyecto?....y yo me auto respondo de forma "malvada": cogiendo maletines.

Muchos no cogerán maletines (son inocentes hasta que se demuestre lo contrario, jejejeje) pero tienen esa mentalidad, que ya hemos debatido en el hilo de vega baja, de que como quieren mucho Toledo, hay que pararlo para que siga igual.
A mi me parece bien que esta comisión exista y haya un control, pero bien hecho, primando la rehabilitación para casas (con familias) no de mini apartamentos (que son pan para hoy y hambre para mañana, porque en cuanto tienes familia te vas a cobisa). El problema es el poder del dinero, porque es mucho más rentable la promoción de apartamentos de millón el metro que una casa por familia.

Ginés escribió:no conozco ningún arqueólogo ni defensor del patrimonio que se haya hecho rico ni dejando su labor tecnica en beneficio de labores inmobiliarias, especulativas o de promoción urbanistica, o que se haya dedicad a actividades de alta gestión municipal
¿De verdad? yo creo que sí: GR_GOR_O MARA_ÓN

Chema
Mensajes: 808
Registrado: 10 May 2006, 00:00

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por Chema »

tolethano escribió:¿De verdad? yo creo que sí: GR_GOR_O MARA_ÓN
¡¡¡Puedo comprar vocal???? ¡¡¡¡Estoy a punto de resolver el panel!!!!

manutc
Mensajes: 795
Registrado: 18 Abr 2007, 00:00
Contactar:

Re: Construcción en el Valle

Mensaje por manutc »

Jav escribió:
Capitán Manrique escribió:¿Marañón ahora no dice nada?.
Como ves, Marañón dice lo mismo que los protectores de los conos visuales en las vegas: Absolutamente nada.
Ninguno de ellos ha escrito en este hilo ¿por qué?

Lo mismo que los ultra defensores de los encinares de la carretera de Madrid y del sur del Polígono, que obligaron a una acertada modificación del POM, pero que ahora, se han callado con la circunvalación suroeste que ha arrancado una buena parte de las encinas por de tras de Monte Sión. ¿Por qué callan ahora?

Yo lo que veo es ¿hipocresía?, ¿partidismo?, ¿arbitrariedad?, pero con una cosa en común, frenar el POM, el resto les da igual, aunque sea una atrocidad en El Valle, con que el POM se frene...
Publicado en Toledo Mágico la semana pasada.
Toledo Mágico, ciudad de la especulación
Es palpable que con Plan o sin Plan de Cigarrales, hay cosas que un gobernante que cumpla con su obligación en la ciudad de Toledo no debe permitir. Por muy senador que uno haya sido o aunque el emperador de la segunda Roma de su visto bueno, Toledo y los toledanos no podremos entender que nuestras autoridades culturales o de bastón en mano, permitan lo que la razón no entiende como lógico. De la misma forma que todos los que tenían competencia miraron para otro lado con el edificio que ocupa el centro de formación de Fedeto, con el hotel El Bosque o Caravantes, con sentencia judicial que nadie quiere ejecutar... Una subida hacia la Venta del Alma desde San Martín, en la que se ha construído sin miramientos y que a través de la Vuelta Ciclista a España todo el mundo pudo apreciar en lo que hemos convertido a Toledo. Sin ir más lejos lo que pudo ser Vega Baja y lo que con un alcalde "progresista" puede ser Vega Baja II y Nudo Norte, al igual que las otras vegas donde planean centros comerciales y "quiñones" por doquier, casualmente "protegidos" por los mismos amigos que lo hicieron con el Quiñón de Francisco Hernando.
Hoy sin ir más lejos, a través del diario La Tribuna, propiedad de uno de los grandes beneficiados del expolio con tintes de "presunta prevaricación" todavía, puesto que este periódico tiene siempre información privilegiada en el área de urbanismo del Ayuntamiento, podemos contrastar la certeza de las sospechas fundadas que Plataforma X Toledo y la Izquierda Unida de José Esteban Chozas, denunciaban en los últimos tiempos. Como detrás de una urbanización ilegal, con sentencia en firme que así lo dice a pesar de que Aurelio San Emeterio ahora esté en el ajo, el Nudo Norte no es más que un pelotazo a costa del dinero público, del que saldrán beneficiados los socios privados de Toletum Visigodo, la que en un tiempo fue empresa municipal Vega Baja. Por lo tanto CCM, Caja Rural e Iberdrola, demuestran su implicación directa en los proyectos de Emiliano García-Page, Corte Inglés y casas por doquier en toda la Vega Baja y salvo que el Estado detenga la tramitación del POM, de nuevo por imperativo legal, veremos florecer los edificios a ambos lados del río, en todas las vegas, dejando en ridículo los proyectos de Franco que entendía que sólo se podía crecer entre el Polígono y Aranjuez. Don Paco demostró por tanto que era un buen urbanista y mucho más proteccionista que los actuales "progresistas".

De todas maneras, a ver si van a ser los mismos los que tengan que denunciar obligatoriamente cualquier tropelía por el hecho de denunciar las del POM.

Responder