Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Temas de urbanismo en Toledo

Moderadores: Jav, Pedro Liñán de Riaza, eduardoasb

Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

Lo que no tienen es vergüenza.

Me parece bien que utilicen lo que hacen para su beneficio electoral, pero que ajusten lo que hacen a su calendario, ya clama al cielo.

Si nos tienen un año esperando, a ellos "plin". Como no es su dinero...
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

34 ofertas para la urbanización del Barrio Avanzado

El presupuesto de licitación se fijó en 26 mill €,
26 empresas ofertan entre 18 y 19 mill €. Sólo 4 de ellas ofertan más de 20 mill.

Las obras podrían comenzar en las próximas semanas.

http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... D5E924B7BA
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yop240
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por yop240 »

Espero el interes que demostraron las empresas en lanzar sus presupuestos , venga acompañado de buena voluntad en ejecutar las obras en el plazo que se marque y sobre todo la calida de la obra este acorde con lo que los vecinos del barrio reclamamos.

Tambien reclamo que luego de urbanizarlo no se quede mucho tiempo abandonado a la mano de actos vandalicos.
Gracias a la libertad de expresión hoy ya es posible decir que un gobernante es un inútil sin que nos pase nada. Al gobernante tampoco. (Jaume Perich)

Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

Parece ser que hoy se adjudica la obra el Barrio Avanzado.

http://eldiadigital.es/not/14873/hoy_se ... _avanzado/
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Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

Page y Barreda ponen la primera piedra del Barrio Avanzado.

El plazo de ejecución de las obras de urbanización será de aproximadamente 13 meses.

http://www.abc.es/20110311/toledo/abcp- ... 10311.html
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Javier

Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Javier »

Por favor, que hay un POM que dice que hay que crecer por la zona de contacto... y luego hay otra cosa que se llama sentido común que dice que la prioridad es crecer por la zona de contacto... para no hacer barbaridades urbanísticas con la ciudad, como las que se llevan haciendo muchos años y las que parece que se van a seguir haciendo porque nadie quiere seguir la estrategia de crecimiento urbanísticamente lógica... otra vez, crecimiento por la zona de contacto...

Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

El Palacio de los Deportes queda pendiente del entendimiento con la Junta.

Un proyecto de 15 mill€ previsto para 2014 que podría sufrir recortes, algunos de ellos asumibles.

http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... F632D4A89C
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melyou1978
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por melyou1978 »

Page propone a la Junta construir un "gran" multicentro deportivo en el Polígono y adios palacio de deportes....

http://www.globalclm.com/j-toledo/j-tol ... l-poligono
Última edición por melyou1978 el 29 Sep 2011, 19:45, editado 1 vez en total.

manutc
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por manutc »

Propone que otros se enriquezcan como en el caso del Centro del Agua a costa de Toledo y los toledanos. Muy socialista y tal.

melyou1978
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por melyou1978 »

Lo que me gustaria saber es que va a pasar con los 3 millones de euros que tenia comprometidos el consejo superior de deportes para esta obra,tambien se habran echado a perder claro.

Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

Bueno, la Junta ahora no tiene dinero para hacer ese Palacio de Deportes, supongo que se dejará para mas adelante.
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Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

Tal y como se encuentra la Junta en este momento. ¿Qué pasará con este proyecto?

Lo digo porque es un proyecto declarado de singular interés regional que permite agiliza los trámites. Además los proyectos ya están elegidos.
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Chema
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Chema »

No sé qué pasará, sinceramente. Pero me mantengo en lo que dije en la primera página de este hilo. ¿No decimos que la ciudad es extensísima y que no está cohesionada? Creo que esto aumentaría aún más el problema.

Si estamos diciendo que el puente entre Azucaica y el Polígono no se podrá hacer hasta que no se hagan los desarrollos de esa zona... ¿no sería más inteligente meter ese proyecto ahí?

Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

Mas inteligente, seguramente sí. Pero yo sigo diciendo lo mismo, no está demás que mientras se van iniciando los nuevos PAUs se vaya poco a poco terminando el POM 86. Y esas parcelas son de las poquitas que quedan de dicho Plan.

Además ningún otro PAU conlleva la construcción de dos torres, una de 30 plantas y otra de 15. De ahí el interés de esta UA.
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carlosg.sanchez
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por carlosg.sanchez »

Chema escribió:No sé qué pasará, sinceramente. Pero me mantengo en lo que dije en la primera página de este hilo. ¿No decimos que la ciudad es extensísima y que no está cohesionada? Creo que esto aumentaría aún más el problema.

Si estamos diciendo que el puente entre Azucaica y el Polígono no se podrá hacer hasta que no se hagan los desarrollos de esa zona... ¿no sería más inteligente meter ese proyecto ahí?


Cuantas opiniones como la tuya, y hasta donde será necesario llegar....para hacer ver que: por encima del POM del 86, está la necesidad de UNIR, COSER de una puñetera vez este archipiélago de ciudad, YA BASTA. Por supuesto que las VEGAS entre AZUCAICA Y POLIGONO, HASTA SANTA BARBARA (y por consiguiente EL CASCO) DEBEN SER PRIORIDAD en unirse y compactarse. Ya basta de BARRIO AVANZADO, que ESTIRAR ESTA CIUDAD más y más, basta de ver huecos como los de estas vegas, en suelo LLANO, mirando a su RIO, es que no lo vemos? acaso la ordenanza del POM 86, tiene que prevalecer insistiendo en edificar (cuando se pueda) un barrio que dista casi 8 KM del comienzo del casco??? es esto ciudad?? es esto acomodar la ciudad, ES ESTO AVANZAR???
Ojalá, el nuevo gobierno, una nueva mirada a vista de pájaro por quienes nos gobiernen, hagan ver esta incongruencia de querer alargar la ciudad y no unirla en sus huecos intermedios.
Iros al POM, e imaginar los huecos de las vegas unidos, uniendo vegas unimos barrios. Estoy cansado de leer: es que las parcelas del barrio avanzado tienen prioridad.....son más antiguas....porque en Vega Baja (barrio de tierras secas y casas viejas) hay que intentar hacer ciudad, porque el POM de 1986...venga ya, para que estan los POM, para darles sentido comun y adaptar a los tiempos que corren.
El año que viene, el año 2012, deberíamos ver terminado el PUENTE que una AZUCAICA Y POLIGONO, uniendo estas vegas. Pues no, porque no hay dinero y porque hemos preferiso poner pasarelas en los estremos de la ciudad (con dudosa utilidad) en lugar de un PUENTE EN EL CENTRO, algunos dirán EN EL CENTRO DE QUE? evidentemente, con la misma lógica con la que yo no veo ningun sentido al barrio de AVANZADO, y muchas cosas más....
Entre SANTA BARBARA, hacia la ZONA DE CONTACTO, frente a AZUCAICA, ahí hay una oportunidad de unir las vegas, de unir 4 barrios, pero en lo que no se vean proyectos...no veremos ciudad.

Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

Yo estoy de acuerdo en que se unan los barrios. Y que se urbanicen las vegas, desde luego. Por eso defiendo el nuevo POM a ultranza.

Pero eso me temo, amigos míos que no depende del ayuntamiento ni de la junta. Eso depende de que los propietarios del terreno (o en su defecto un agente urbanizador), le de por urbanizarlo o no (obviamente en función de si lo ve rentable o no).

Si no se presentan ofertas a PAUs, el ayuntamiento no puede obligar a las empresas. El ayuntamiento lo único que puede hacer es aprobar cuando se presenten. Lo que hizo en Peraleda, Pinedo, San Bernardo. Allí donde no se han presentado, obviamente, no se puede aprobar.

Si fuera terreno del ayuntamiento o de la junta, otro gallo cantaria (al menos legalmente, claro) pero da la casualidad que el único suelo de la junta está en el polígono, y el único sin urbanizar está en la Fase VI, es decir, el Barrio Avanzado.

El resto de terrenos son privados y se construiran (logicamente) cuando a ellos les parezca bien. Eso sí una vez urbanizados tendrán que ceder la parte correspondiente al ayuntamiento de zonas verdes, viales y el suelo para viviendas de protección oficial. Pero antes de su urbanización dificil.

Respecto al mas que necesario y aclamado puente, como cualquier otro vial, debe ser construido por los propietarios o agentes urbanizadores (en su defecto) y entregado al ayuntamiento a su finalización. El ayuntamiento puede dialogar, promover, pero poco mas. Su construcción y financiación no depende del ayuntamiento, si no de las constructoras del PAU, que mientras no se presente, apruebe e inicie su construcción "na de na".

Cuento esto, para que quede claro y que comprendamos que si el ayuntamiento decide construirlo antes, financiarlo y pasar la factura a la posterior empresa constructora del PAU debe ser tomado como un detalle o deferencia. Es decir lo normal sería lo otro. Todo lo que venga antes será un bonito y buen "regalo".
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Ginés
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Ginés »

No le deis tantas vueltas Toledo no se va a cohesionar, o por lo menos no lo va a hacer en los próximos 20 0 30 años, la tendencia de la ciudad en los últimos 50 ha sido a disgregarse, y desaparecer como unidad urbana y no hay ninguna norma ni fuerza de interés general que lo evite. Ya lo ha dicho Jav:
Jav escribió:...Pero eso me temo, amigos míos que no depende del ayuntamiento ni de la junta. Eso depende de que los propietarios del terreno (o en su defecto un agente urbanizador), le de por urbanizarlo o no (obviamente en función de si lo ve rentable o no). ......


El POM generaría una ciudad supuestamente cohesionada de mas de 200.000 habitantes y Toledo no los va a tener, o por lo menos no los va a tener en muchos tiempo, y cuando los tenga ya se habrán previsto para sus urbanización otras zonas, como ahora alejadas de la ciudad. Un núcleo urbano que ocupara las vegas de Azucaica, la Alberquilla, la Huerta del Rey y La Peña, y para unirlo con Toledo por el Salto del Caballo, Toda la Casa de Campo, o tendría una densidad de población tan baja que no unificaría realmente la ciudad o tendría que tener un número de habitantes hoy por hoy impensables.

Ya os digo, no le deis tantas vueltas, la antigua Toledo como ciudad unitaria empezó a desaparecer el día que se proyectó el barrio de los Bloques, y nadie ha hecho nada, ni lo está haciendo, para que haya un nuevo y único Toledo.
Dicho de otra forma: según el Casco va perdiendo su función de Centro de la Ciudad (Desaparición del comercio, exilio de la administración, desaparición de servicios) Toledo como ciudad única y estructurada va desapareciendo para convertirse en un plasma de casas que podrá ser mas o menos homogéneo pero no una ciudad.
O : si pensáis que, excepto por la existencia de autobús urbano, los adosados de Azucaica forman parte de Toledo mas que las urbanizaciones de Cobisa, estáis equivocados.

Hasta en su concepción el Barrio Avanzado tiene espíritu de isla fuera de la cu¡udad, aunque bien comunicada, inconexa con ella. Así el primer mensaje de este hilo lo definía:

Civitas Nova es el nombre del nuevo barrio que se construirá en el distrito de Santa María de Benquerencia que consta de 2.000 viviendas protegidas simulando un entorno rural a 10 minutos del Casco Histórico y con servicios como el tranvía

dacaji
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por dacaji »

Ginés escribió: si pensáis que, excepto por la existencia de autobús urbano, los adosados de Azucaica forman parte de Toledo mas que las urbanizaciones de Cobisa, estáis equivocados.


Perdona Ginés, pero no estoy en absoluto de acuerdo contigo. Yo vivo en Azucaica por varias razones, la primera es económica ya que cuando me compré la casa aquí me era imposible poder comprar un piso en "Toledo" ya que el precio era prohibitivo y prefiero comer jamón de vez en cuando que mortadela todos los días y algunos sin pan. La segunda y para mí más importante es que he nacido en Toledo, he pasado mi infancia en Toledo, me he educado en Toledo, me he formado en Toledo..., y no quería romper lazos con Toledo. Llamadme imbécil si quereis pero con todos mis respetos no soy bargueño, ni de Burguillos, ni de Olías. SOY TOLEDANO. Por otro lado tienes razón que no nos diferencia nada de Cobisa porque el Ayuntamiento de TOLEDO no invierte en ninguno de los dos sitios. Según lo que dices el polígono no es Toledo, Santa Bárbara no es Toledo, Vistahermosa no es Toledo...

Que el planeamiento urbanístico de esta ciudad esté hecho por un mono no quiere decir que no debamos conformar.

Para cohesionar la ciudad es tan sencillo como declarar urbanizable los huecos existentes y dejar el resto como reserva.

El Ayuntamiento debe ser el arquitecto que estructure la ciudad no las empresas.

Ginés
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Ginés »

dacaji escribió: Perdona Ginés, pero ....

No, Dacaji, perdona tu

No era mi intención poner en duda la toledanidad de Azucaica, y mucho menos la de los toledanos que os habéis trasladado últimamente allí, aunque he dejado de vivir en azucaica hace tiempo yo hice esa misma emigración en los años 60 y se que vivir en Azucaica es una forma de vivir en Toledo. Lo mismo podía haber puesto de ejemplo la Legua, Valparaiso o Tres Culturas, o haber comparado Vistahermosa. con Las Nieves.

Según lo que dices el polígono no es Toledo, Santa Bárbara no es Toledo, Vistahermosa no es Toledo...
Relee, en ningún momento he dicho eso

Para cohesionar la ciudad es tan sencillo como declarar urbanizable los huecos existentes y dejar el resto como reserva


Te equivocas, no es nada sencillo, los huecos son tan grandes que son irrellenables a corto o medio plazo y muy difíciles de rrellenar a largo plazo. Así que me remito a lo dicho
El POM generaría una ciudad supuestamente cohesionada de mas de 200.000 habitantes y Toledo no los va a tener, o por lo menos no los va a tener en muchos tiempo, y cuando los tenga ya se habrán previsto para sus urbanización otras zonas, como ahora alejadas de la ciudad. Un núcleo urbano que ocupara las vegas de Azucaica, la Alberquilla, la Huerta del Rey y La Peña, y para unirlo con Toledo por el Salto del Caballo, Toda la Casa de Campo, o tendría una densidad de población tan baja que no unificaría realmente la ciudad o tendría que tener un número de habitantes hoy por hoy impensables

Y añado: conseguir la contigüidad de los barrios de la ciudad facilitaría su cohesión pero no la garantizaría necesariamente, además habría que estructurarla, devolviendo al Casco su función de centro de la ciudad, creando otro nuevo centro que lo sustituyera, o lo que parece mas lógico generando una ciudad con varios centros interrelacionados.

Jav
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Re: Barrio Avanzado - Civitas Nova (Jean Nouvel)

Mensaje por Jav »

dacaji escribió:Para cohesionar la ciudad es tan sencillo como declarar urbanizable los huecos existentes


Eso es lo que hace el nuevo POM.

dacaji escribió:El Ayuntamiento debe ser el arquitecto que estructure la ciudad no las empresas.


Eso es lo que ha hecho el ayuntamiento al hacer el nuevo POM
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