Murallas de Toledo

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Pedro Liñán de Riaza
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Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Por la foto que aparece hoy en la Tribuna es el número 9 de la Calle de la Plata
http://www.diariolatribuna.com/Toledo/s ... &id=582576


PATRIMONIO
Aparece en La Plata la única escultura romana de Toledo
Se trata de un pieza -sin cabeza y sin pies- de aproximadamente 1,70 centímetros descubierta bajo un patio de suelo medieval y junto a un cimiento romano localizado en el mismo espacio
Víctor Ballesteros
LT
La importancia del hallazgo radica, según las fuentes especializadas consultadas por este periódico, en que es la única escultura romana aparecida en Toledo y que, además, no se trata de una Venus o un Apolo sino que pertenece a la estatuaria imperial, es decir, a la que se inaugura con el Imperio romano. De hecho, la pieza fue encontrada volcada boca abajo acompañada de un cimiento romano localizado bajo el patio de suelo medieval existente en el edificio de la calle de La Plata.

En este sentido, y puesto que las obras de reforma se están desarrollando también en el inmueble contiguo, hay que recordar que hace unos años se halló otro muro con sillares de caliza -material que no hay en Toledo-, lo que denota que el recinto albergaba un complejo importante. La teoría de que quizá el lugar fuese un templo de culto al Emperador surge al rechazar la posibilidad de que la pieza fuese reutilizada. Es decir, no parece probable de que la escultura fuese trasladada -con la cabeza y los pies, que no se han encontrado de momento, podía medir más de dos metros- por resultar muy pesada, pero sobre todo porque hubiera sido más lógico que con el mármol (derivado de la caliza) se hubiese obtenido cal.

Además, la posición en la que fue hallada parece indicar que la pieza fue derribada al construir las casas medievales, quedándose allí. Todavía queda por ver si la cabeza y los pies se encuentran en el lugar, porque no hay que olvidar que en el arte romano en el siglo II (a partir del Emperador Adriano) a veces se creaba por separado el cuerpo o el busto de un personaje de su cabeza, con el fin de que se pudiera intercambiar esta según los cambios políticos ocurridos.

Por su parte, la Consejería de Cultura, anunció -ayer- su decisión de «ampliar el ámbito de actuación de las excavaciones realizadas hasta el momento en el inmueble» con el fin de «determinar la cronología de la escultura, así como el entorno donde se ha localizado».
Señor Liñán, quien sirve sin estrella,
en átomos del sol quimeras hace,
pues cuanto más el duro yugo abrace,
tanto más su fortuna le atropella.

toledano
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Mensaje por toledano »

La Tribuna publicó hace tiempo un artículo sobre la aparición de un sillar de grandes dimensiones en ese edificio. Me parece que el arqueólogo que hacía las declaraciones era Carlos Barrio. Se conoce desde hace tiempo la relación entre Alfileritos-Menores-La Plata, que es una zona con un gran potencial arqueológico de época romana (incluido el ábside de la iglesia de San Vicente y su opus africanum).

Un buen descubrimiento.
Es la prueba de que la investigación arqueológica de los últimos años sobre el Toledo romano va dando sus frutos.

A Justo López... Sin comentarios. A lo mejor si calculamos la distancia de la cloaca romana a las Cuevas de Hércules nos sale veinte veces la distancia de la Tierra a la Luna, y resucitamos al último rey godo, y de paso descubrimos que somos los periodistas más supermegaguays (o más supermegaparanoicos). Aunque como sus únicas fuentes sean los comentarios de Gómez-Calcerrada...

Al artículo de La Tribuna... Si esa estatua es el único referente de piedra caliza que hay en Toledo, ¿qué pasa con la Catedral...?

Pedro Liñán de Riaza
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Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Sería interesante poder recuperar ese artículo. Yo aún conservo la recopilación de artículos que hiciste para skyscrapercity en el hilo de la Vega Baja.
Señor Liñán, quien sirve sin estrella,
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toledano
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Mensaje por toledano »

Lo he encontrado, señor Líñán. Ahí lo tienes.
Ya decía yo que me sonaba eso del 'opus africanum' de San Vicente... (es el uso de grandes sillares de piedra muy longitudinales, hincados verticalmente, entre los que va mampostería de ciertas dimensiones; se denomina así, creo recordar, porque se conservan varios ejemplos en los grandes yacimientos de la costa norteafricana, especialmente teatros... La hipótesis es del arqueólogo Julián García Sánchez de Pedro, que fue el encargado de la supervisión arqueológica de la iglesia de San Vicente en el año 2003, antes de que se convirtiera en local de copas. No tengo fotos a mano, pero sí es posible advertir este tipo de aparejo arquitectónico, a simple vista, en la zona inferior del Cubillo de San Vicente, el ábside de la iglesia que encara hacia la calle Alfileritos).



Descubrimiento arqueológico
Indicios de un edificio público de origen romano en la calle de la Plata

El arqueólogo Carlos Barrio, supervisor de unas obras de carácter privado, subraya la «potencialidad arqueológica» de esta zona

Se trata de varios sillares de piedra caliza, muy bien canteados, que debieron de haber formado parte de una fachada exterior. Miran hacia Menores y la calle Alfileritos.

Adolfo de Mingo
TOLEDO.- El desarrollo de una obra particular en la calle de la Plata -intervención cofinanciada por el Consorcio de Toledo- ha permitido descubrir la existencia de dos muros romanos que contribuyen a completar los conocimientos sobre la antigüedad del Casco Histórico.
Carlos Barrio, arqueólogo encargado de supervisar las tareas, afirma que aún no es posible vincularlos a una tipología monumental concreta. No obstante, por sus características, sí es posible relacionarlos «con una obra pública romana de ciertas dimensiones».
En primer lugar, el hallazgo destaca por la utilización de piedra caliza en lugar de sillería de granito, más habitual en estos casos. Aunque el conjunto se encuentre muy afectado por remodelaciones posteriores, es posible apreciar que los sillares que ofrece el muro en uno de sus frentes se encuentran retallados formando un almohadillado, paramento característico de las fachadas exteriores de algunos edificios públicos romanos. «Eso define la cara externa del muro, orientada hacia el callejón de Menores».
Las excavaciones están siendo realizadas en un patio grande, a la altura del número 9, y un pequeño espacio subsidiario que corresponde a la entrada por la calle de la Plata, número 11.
Los restos de muro avanzan en paralelo y en línea con la dirección de Alfileritos y la Plata. Los procesos de excavación en área definieron primeramente un sillar de caliza de considerables dimensiones que posteriormente delimitó la existencia de piezas menores. Al parecer, todos los sillares se encuentran muy bien canteados. Su tamaño es irregular y se ajustan entre sí por medio de engatillados.
En el entorno de la calle de la Plata, número 9, han aparecido también restos de yeserías mudéjares, en mal estado de conservación y con el diseño vegetal característico de la Baja Edad Media.

Entorno romano. Carlos Barrio cree que este hallazgo «forma parte de todo un conjunto que en los últimos años está empezando a conocerse». El arqueólogo es consciente de que existen testimonios que apuntan al pasado romano de toda esta zona desde mediados del siglo XX, época en que se define el trazado de la calle Alfileritos como un posible adarve romano -en la acepción académica del término, como 'paso de guardia', y no según el significado árabe de 'callejón cerrado al exterior'. El profesor Guillermo Téllez e historiadores como Julio Porres han confirmado este hecho, así como la hipótesis de que las viviendas de su acera norte estén cimentadas sobre los restos de la muralla romana o visigoda que, paralela a Alfileritos, le servía de apoyo a media ladera de la colina.
«Se trata, en general, de una zona con evidente potencialidad arqueológica», destaca Barrio. No en vano, en los últimos años, las investigaciones han ampliado el mapa del Toledo romano situado entre el castellum acquae de los Jesuitas y la cloaca que vierte sus aguas a la calle Real del Arrabal, incrementándose las investigaciones sobre la hidráulica de este momento.
De hecho, hace aproximadamente un año, el arqueólogo Julián García Sánchez de Pedro definió el aparejo empleado en el ábside de San Vicente -a escasos metros de la calle de la Plata- como opus africanum, un sistema constructivo de evidente orientación romana.
También romano es el relieve de alabastro embutido en la fachada principal de esa antigua iglesia.

Pedro Liñán de Riaza
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Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

¡¡¡¡ Muchas gracias!!!!
Señor Liñán, quien sirve sin estrella,
en átomos del sol quimeras hace,
pues cuanto más el duro yugo abrace,
tanto más su fortuna le atropella.

Pedro Liñán de Riaza
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Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

toledano escribió: Ya decía yo que me sonaba eso del 'opus africanum' de San Vicente... (es el uso de grandes sillares de piedra muy longitudinales, hincados verticalmente, entre los que va mampostería de ciertas dimensiones; se denomina así, creo recordar, porque se conservan varios ejemplos en los grandes yacimientos de la costa norteafricana, especialmente teatros... La hipótesis es del arqueólogo Julián García Sánchez de Pedro, que fue el encargado de la supervisión arqueológica de la iglesia de San Vicente en el año 2003, antes de que se convirtiera en local de copas. No tengo fotos a mano, pero sí es posible advertir este tipo de aparejo arquitectónico, a simple vista, en la zona inferior del Cubillo de San Vicente, el ábside de la iglesia que encara hacia la calle Alfileritos).
El "opus africanum" de San Vicente:
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El friso romano de su fachada:

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Un relieve visigodo en el abside:

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y un ¿cipo funerario árabe? en una de sus esquinas:

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Vamos que no le falta de nada a la Iglesia de San Vicente.
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toledano
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Mensaje por toledano »

Jajajajaja. Así da gusto. Gracias.

Jav
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Mensaje por Jav »

Yo necesito que definais mejor que es un opus africanum.
¿Qué significa? ¿Qué es? ¿De dónde viene?
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)

Pedro Liñán de Riaza
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Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Jav escribió:Yo necesito que definais mejor que es un opus africanum.
¿Qué significa? ¿Qué es? ¿De dónde viene?
“Opus africanum” Aparejo arquitectónico característico del África antigua y que los cartagineses difundieron por el Mediterráneo. La construcción de muros se refuerza alternando verticalmente largos bloques de piedra entre las hiladas horizontales de sillares o piedras más o menos trabajadas. Los romanos lo adoptaron.

La importancia y significado de que el ábside de San Vicente este construido con "opus africanum", seguro que Toledano lo sabrá explicar mejor que yo .

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Jav
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Mensaje por Jav »

Gracias por la explicación. Ahora lo entiendo.
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Pedro Liñán de Riaza
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Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Parece que a las autoridades "culturales" de esta ciudad se la "suda" un poco roma y los romanos

Noticias de Toledo Viernes 29-02-08
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Ginés
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Mensaje por Ginés »

¿¿¿¿A Santa Cruz????? Es verdad, a Santa Cruz
¡¡¡¡¡Cielos a Santa Cruz!!!!!
¡¡¡¡¡¡¡No, horror,!!!!!!! ¡¡¡¡¡Catastrofe!!!!!!!
¡¡¡¡A los almacenes de Santa Cruz.... Nooooo!!!!!!
¡Magna Catastrofe! .... Pobre estatua, dos mil años enterrada y ahora a Santa Cruz.... ¡Cielos, No! ¡Por Dios, sensatez!

¿El marmol se apolilla?.... ¡Claro! No hay mal que por bien no venga......... Podían amontonarla en el patio y hacer una inauguración de esas tipo “Salones Santa Cruz”
¡Bien!.... ¡Cojonudo!..... ¡“putamadre”!

¡¡¡¡ “PAPEO” !!!! ¡¡¡¡¡¡ “PAPEO” !!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡ “PAPEO”!!!!!!

Y cuidado con las de siempre que se colocan a la salida de los camareros y no dejan que llegue ni un un canapé............

¡¡¡¡¡ Otro éxito de la cultura toledana!!!! ¡¡¡¡¡¡Viva Garcia Serrano!!!!!
:roll: ( :evil: :twisted: ;( lol ;( lol lol :evil: :twisted: lol ;( )

Jav
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Mensaje por Jav »

Los romanos de la calle de la Plata se la suda al ayuntamiento tanto o mas que los visigodos de la Vega Baja.

La pondrán en el patio junto con las demas "piedras" a las cuales tratan si no tuvieran ningún valor.
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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Ginés
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Ginés »

Del salón en el ángulo oscuro
de su dueña tal vez olvidada
sola y cubierta de polvo
hallabase el arpa
(O algo así)

Yo mismo, yo dije:
......... Podían amontonarla en el patio y hacer una inauguración de esas tipo “Salones Santa Cruz”


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........Dentro de unos meses la inauguración

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Joder, imagino que sin placa identificativa ni leches en vinagre. Es muy triste. Y ya las otras fotos con las mesas, los grifos de cerveza y etc. etc..... para llorar :no:
Debería caersele la cara de vergüenza a más de uno, pero no se les caerá.
Gracias por las fotos Ginés.

Jav
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Jav »

¡Q-u-é - - v-e-r-g-ü-e-n-z-a!

¿No se supone que era una pieza única en Toledo?

erodrigo
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por erodrigo »

¿Alguien sabe si durante las obras del Miradero se han hallado algún indicio de la archi-desconocida Puerta de Perpiñán?
En algunos planos marcan el emplazamiento de dicha puerta y parece ser que corresponde exactamente con el del torreón redescubierto durante las obras del Palacio de Congresos.

Jav
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Jav »

Ya hablamos de eso en este hilo :roll: Pero como puedes ver, no nos queda claro si es parte de la puerta de Perpiñán o es sólo un torreón de la muralla:
Pedro Liñán de Riaza escribió:Repasando las fotos de Jav, magnificas por cierto, de las obras del miradero se ve una especie de torre circular. Esta mañana me he acercado a Gerardo Lobo a verlo más de cerca. Tiene una altura de unos 15 o 20 metros y resulta ser un torreón de la muralla vieja que apareció en los años 70 cuando las obras de la estación de autobuses del miradero. Se tapo entonces al finalizar las obras y sale ahora, de nuevo, a la luz.

Jav, tu que conoces más el proyecto del Palacio de Congresos ¿tienes noticia de cómo va a quedar este torreón? En teoría, según publicó en su día el ABC se iba a conservar esa zona:

ABC 28-6-2006:
La Comisión aprobó el acondicionamiento de la cubierta y el entorno del Museo de Santa Cruz para eliminar las humedades en las bóvedas situadas en la fachada principal del edificio.

Además, aprobó el bulonado del muro de la muralla árabe en el paseo del Miradero, que consiste en un cosido interior hacia la calle de las Armas, a fin de sujetarlo y asegurar su conservación, obras que se enmarcan en el marco del proyecto del Palacio de Congresos.
En la esquina inferior derecha de las fotos de Jav se puede ver el torreón


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Jav escribió:OK, aquí te señalo el torrerón integrado en el proyecto que quedará como una columna.

Planta:
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Alzado:
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Pedro Liñán de Riaza escribió:Sobre el papel no queda mal, habrá que ver como queda cuando terminen las obras.

Edito:

Aunque me da la sensación de que de la muralla queda menos que lo que se refleja en los planos

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http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id ... 192&size=o
alter ego escribió:Creo que se trata de la conocida antiguamente como "Puerta de Perpiñán", que unía Toledo con el Norte de España y la Galia.
Jav escribió:Si en esa zona estaba, efectivamente la puerta de Perpiñan. Pero no me queda claro si es parte de la puerta o sólo un torreón de la muralla norte.

erodrigo
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por erodrigo »

Alguien se ha detenido a observar en alguna ocasión el arco ciego que asoma entre las torres pentagonales cercanas a Bisagra Vieja?

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Sobre la situación de la Puerta de Perpiñán no hay acuerdo, incluso algunos autores dudaron de su existencia. Don Julio Porres no se atreve a aventurar una situación exacta de la Puerta, pero plantea una hipótesis basada en la “Vista y plano de Toledo” del Greco y en la vista de Toledo que en 1563 dibujo Antonius van den Wingaerde. Según esta hipótesis, y siempre entre interrogantes, el número 5 correspondería al torreón del miradero y un gemelo hoy desaparecido. El número 9 sería la Puerta de Perpiñán. El dibujo está sacado del libro “Historia de las calles de Toledo” de D. Julio Porres y la interpretación numérica sobre el cuadro del Greco es mía, así que tomadla con cierta precaución.

Zona de la puerta de Perpiñán en la “Vista y plano de Toledo” del Greco

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1. Alcázar
2. Torre de la Magdalena
3. ¿Puerta de Alarcones?
4. ¿Bernardas de la Asunción?
5. Cubillos del Miradero
6. Baluarte junto a la Puerta Nueva
7. Ruinas de San Pablo
8. Alhóndiga
9. ¿Puerta de Perpiñán?
10. Comendadoras de Santiago (Santa Fe)
11. Conventos de la Concepción y el Carmen Calzado
12. Ábside y nave O. de Santa Cruz

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