Murallas de Toledo

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Jav
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Jav »

Espero que se arregle el origen del problema y no sólo la muralla.
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)

buho
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por buho »

Grande el reportaje de Pedro!

jkcha
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por jkcha »

Increible Pedro, y gran noticia el arreglo de la muralla.

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Gracias buho y jkcha.

Observando la zona de cubillo de la calle Carretas (o cubillo Azor como lo llama Porres) en los plano de Francisco Coello (1858) y de Alfonso Rey Pastor (1926), que son los que con más detalle representan la muralla(sobre todo el de Rey Pastor, que refleja incluso el torreón del Miradero y el cubillo situado en la subida de la Granja y que el muro del convento de Santo Domingo el Real corta por la mitad), se ve al lado de dicho cubillo lo que en el dibujo de los planos representa un torreón

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Plano de Coello (1858)



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Plano de Rey Pastor (1926)

Esta construcción parece que ha dejado su huella en el parcelario actual donde aparece sombreado en distinto tono al inmueble en el que creo que está inscrito.
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La foto de satélite procedente de Bing Maps no aporta mucha información, parece que ese espacio se corresponde al que ocupa una especie de buhardilla en la terraza del edificio a la izquierda del cubillo
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En 1858 aún se tenía acceso a este posible torreón desde el callejón de las Bernardas (cobertizo de Bernardas), que aunque en el plano de 1882 e incluso en planos de hasta 1924 sigue apareciendo, es seguro que antes de esa fecha ya había sido amortizado por el Convento de las Bernardas que cedieron un nuevo acceso al cubillo ampliando el callejón de San José, como ya se ve en el plano de Rey Pastor .

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Amortización del callejón de las Bernardas

¿Podría tratarse de una torre absorbida por los edificios colindantes en el momento de la privatización del callejón de las Bernardas? ¿Quedarán restos de este torreón en los edificios que lo envuelven según el plano catastral?

eduardoasb
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por eduardoasb »

Pedro.....¿QUÉ HACES QUE NO ERES EL CONCEJAL DE CULTURA?
¿Que digo concejal? ¡¡¡MINISTRO!!!
Eres un verdadero crack. Mil gracias y perdona por no haber comentado antes estas fotos y este reportaje...ando fatal de tiempo pero estoy aquí.
Un abrazo.

PD: me uno a la petición de no edificar en ese solar...aunque su legítimo dueño habría de ser compensado económicamente, claro. Y a ese torreón oculto habrá que seguirle la pista...

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Gracias Eduardo. Con dos criaturas no quiero ni pensar las horas que necesitarías que tuviese el día. De poder elegir ministerio elegiría el de agricultura. Con plantar unos cebollinos ya habría hecho más que el ministro del ramo. En fin.

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Aprovechando el buen tiempo me he dado una vuelta por el Postigo de la Granja para ver si se hay algún resto visible.

En la parte trasera, casi totalmente colmatada, se puede ver lo que parece es una de las piedras gorroneras del postigo.

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Y en la parte delantera es visible un pequeño tramo del vano de la puerta de acceso que, según Ramón Villa González, parece corresponderse con un arco de herradura.

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También me pase por la Puerta del Vado para fotografiar su aparejo y corregir el tipo A de la entrada del aparejo toledano, diferenciando el tipo A del tipo A1 que es el de dicha puerta


TIPO A
Siglos X a XI. Mampuestos irregulares entre verdugadas simples de ladrillos (o cajones de mampostería entre encintado de ladrillo de una sola hilada como dice Ruiz Taboada).
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Tipo A1
Siglo XII.
Hiladas simples de mampuestos irregulares con piedras pequeñas o medianas nivelando los tramos en la parte superior de la hilada, separadas por verdugadas simples de ladrillo.
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Kaszon Kovacs
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Kaszon Kovacs »

Pedro, ¡gracias por la adición respeto al tipo A1! - un trocito de conocimiento más para que podamos visualizar la evolución del proceso artesanal en cuestión; ¡mola!
una pregunta: Eso que el ejemplo para el A1 (=> s XII) lo has cogido de la Puerta del Vado, supongo q significa que la parte de la puerta que has fotografiado es del s XII. ¿Como cuadra esto con la info en el articulo de Ruíz Taboada sobre un único momento constructivo? (que el da a sXI) ¿hay algo que se me ha escapado?

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

La mayoría de autores da como momento constructivo de la Puerta del Vado los finales del siglo XI principios del siglo XII, incluido Ruiz Taboada que lo que dice es "La cronología propuesta para la puerta coincide con el inmediato período de tiempo que sucede a la toma pactada de Toledo por el rey Alfonso VI en el año 1085." (finales del siglo XI, sólo 15 años para el siglo XII) y también cuando habla del cuidado del alzado exterior de la muralla y diferencia dos periodos claros: el primero "entre los siglos X y XI ... construcción del recinto amurallado islámico", el segundo "siglos XIV a XIX" ... la zona es usada para vertidos de desechos". Y es entonces cuando habla del hiatus estratigráfico que se corresponde "con los siglos XII y XIV y que esta en relación con la construcción de la puerta y el cuidado del alzado de puerta y muralla con fines defensivos." En todos los gráficos del libro Arturo Ruiz Taboada al indicar la cronología de los distintos elementos del Arrabal de San Isidoro data la Puerta del Vado en el periodo S. XI-XII. E incluso en la presentación del libro la prologuista la señala como perteneciente al siglo XII.
En todo caso no se puede ser absolutamente tajante con los periodos de uso de los distintos tipos de aparejo toledano. No se puede decir que "el aparejo toledano tipo A1 comenzó a utilizarse el 1 de enero de 1100" o el "31 de diciembre de 1099 a las 12 de la noche se dejó de usar el aparejo toledano tipo A". Es lógico pensar en periodos de solapamiento y transición. Yo no veo contradicción entre la cronología de Ruiz Taboada y el uso de aparejo tipo A1.

Kaszon Kovacs
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Kaszon Kovacs »

ya te sigo; disuelto queda un pelín más de mi rigidez mental :)

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Abundando en la cuestión de la solapación de periodos en el artículo "El Alminar en Tulaytula" J.M. Rojas Rodríguez Malo dice "... muy probablemente, los alarifes y albañiles de principios del siglo XII seguirían diseñando y construyendo los edificios guiados por las mismas pautas que sus padres y abuelos en el siglo XI" y más adelante dice "Precisamente, el aparejo tipo B que presentan las dos torres de este grupo, se encuadran en un espacio cronológico que abarca entre la segunda mitad del siglo XII y, sobre todo, el XIII y gran parte del XIV, mientras que el aparejo con el que se construía durante el siglo XI y principios del XII era el de tipo A o A1"

La mayoría de autores cuando citan a Rojas tienden a simplificar los periodos y evitar el berenjenal de los solapamientos, por ejemplo Passini en "La ciudad medieval de Toledo: historia, arqueología y rehabilitación de la..." <<... el conocido "aparejo toledano tipo B" que se desarrolla en la ciudad durante el siglo XIII y perdura hasta la primera mitad del XIV...>> o Malalana que en su artículo La evolución de los recintos urbanos amurallados castellano-leoneses a lo largo del siglo XII dice <<Son los denominados tipos A1 y B del aparejo toledano, cuya cronología abarca los siglos XII y XIII>> cuando acabamos de leer a Rojas que el tipo B abarca desde la 2ª mitad del XII hasta la 1ª mitad del XIV

Tal vez para reflejar mejor los periodos de solapamientos debería haber puesto:
A ------ siglo X a 1ª 1/2 siglo XII
A1 ----- siglo XI a 1ª 1/2 siglo XII
B ------ 2ª 1/2 siglo XII a 1ª 1/2 siglo XIV, pero sobre todo siglo XIII
C ------ 2ª 1/2 siglo XIV a XV
D ------ siglo XVI - posterior

Pero considero que queda más claro acotando más los periodos y dejando como indicativo solamente el siglo en el que principalmente predominaba cada tipo de aparejo ¿no?.

eduardoasb
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por eduardoasb »

¡Gracias Pedro!

Kaszon Kovacs
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Kaszon Kovacs »

Pedro Liñán de Riaza escribió:Pero considero que queda más claro acotando más los periodos y dejando como indicativo solamente el siglo en el que principalmente predominaba cada tipo de aparejo ¿no?.

personalmente creo q tu ultimo sínteses con "medio siglos" y "sobre todos" va a resultar mejor en la hora de encajar monumentos y casas concretas en el marco. ( i.e. más útil desde el punto de vista práctico).
La simplificación en siglos redondos (aqui y en otros temas históricos) estará bien para un primer memorización; pero teniendo en mente q 100 años = aprox 3 generaciones, creo que es inevitable bajar luego los periodos para "la cartografía mental" a por lo menos 50 años. (sacrificio de elegancia por ganar realismo :) )
Pero de todas formas (con y sin solapamientos) te agradezco mucho toda esta reportaje + análisis de aparejos; es un tema apasionante y tus planteamientos son brillantes y pedagógicos (as usual)

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Bueno, no te falta razón.

Mientras buscaba ejemplos del uso simplificado que distintos autores dan a la clasificación de aparejos de Rojas, he encontrado un artículo que tal vez te interese. Se habla en él (muy brevemente) de las reminiscencias del derecho maliki en las ordenanzas de construcción cristianas. Además del artículo de Passini (L'urbanisme médiéval tolédan : décision des juristes mâlikites...) cita otro de J-P Molenat. Por si es de tu interés:

Los constructores de la ciudad medieval en España de Rafael Gómez Ramos
http://www.laac.es/pdf/ierseparata.pdf

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

Otorgada licencia para realizar obras de emergencia en dos tramos de la muralla
17-11-2011 Globalclm.com Toledo

La Junta de Gobierno Local de Toledo ha estudiado esta semana un total de 45 expedientes, entre los que destaca la concesión de licencia de obras al Ministerio de Cultura para la ejecución de obras de emergencia en dos lienzos de las Murallas, con un presupuesto de 308.621 euros.

http://www.globalclm.com/j-toledo/j-tol ... la-muralla

jptoletum

Re: Murallas de Toledo

Mensaje por jptoletum »

Os habéis fijado las enormes manchas de humedad que tienen las puertas del Sol y de Alarcones?

jptoletum

Re: Murallas de Toledo

Mensaje por jptoletum »

No me gustó nada esa especie de contrafuerte en forma de torre que hicieron en el lienzo de la muralla en Recaredo, o torre o contrafuerte.
Aligerar el peso de tierras y escombros que sufren las murallas en este tramo debe ser imposible, supongo que incluso son el sostén de las mismas.

Pedro Liñán de Riaza
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por Pedro Liñán de Riaza »

jptoletum escribió:No me gustó nada esa especie de contrafuerte en forma de torre que hicieron en el lienzo de la muralla en Recaredo, o torre o contrafuerte.
Aligerar el peso de tierras y escombros que sufren las murallas en este tramo debe ser imposible, supongo que incluso son el sostén de las mismas.


Aunque está demostrada que existía de un torreón en esa posición, lo nuevo que han hecho ha quedado un tanto extraño, para torre se ha quedado corta y para contrafuerte demasiado exagerado. Imagino que será la solución menos mala para evitar derrumbes.

jptoletum

Re: Murallas de Toledo

Mensaje por jptoletum »

No me gustan las recreaciones, además que ya sabemos que depende de un arquitecto u otro, no se hacen determinadas cosas, o si, pero, ya que han levantado hasta esa altura esa construcción, que la rematen y punto, se documenta y punto. En la zona de Calle Carrera hay una torrecita, que manda.... con una, especie de saeteras, por llamarlas de alguna manera, y nadie dijo nada.

AleRodriguez
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Re: Murallas de Toledo

Mensaje por AleRodriguez »

¡Buenas tardes!

Alguno sabe dónde puedo encontrar el libro que mencionáis¿? El de Origen y evolución del aparejo toledano entre los siglos X al XVI¿? Es que lo necesitaríamos Jkcha y yo para hacer un trabajo para la facultad... Si pudiérais decirme dónde conseguirlo, sería una gran ayuda. He mirado en todas las bibliotecas posibles...Alcázar, universidades de Madrid y Toledo, bibliotecas municipales de Madrid y Toledo, tiendas, internet... y nada... Imposible. Espero que podáis ayudarnos. Un saludo.

Ale.

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