Escultura urbana en Toledo

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manutc
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Mensaje por manutc »

¿Escultura en honor de Alfonso VI? Antes se debería limpiar la puerta que tiene dedicada en Toledo (también llamada de "Bisagra vieja"), digo yo.

Leonor
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Mensaje por Leonor »

toledano escribió: . . . no a través de unas interpretaciones arcaicas e inamovibles.


Estoy totalmente de acuerdo contigo, toledano. Sea una recordando a Alfonso VI o Alfonso VIII, ¡ya basta de estatuas! Además, si es para recordar a este último, os puedo asegurar que Raquel cruzaría miles de kilómetros para "prenderle fuego" o por lo menos armar un piquete. Pues , ¿qué es lo que quiero ilustrar con mis exageraciones? Estas ofrendas de piedra representan a "dioses" que no nos piachen a todos de igual modo . . . además de estar atadas a un nacionalismo populacho e indignante hoy en pleno siglo XXI. . . y no voy ni a mencionar el poco número de estatuas dedicadas a mujeres.

Una mujer universal,
Leonor (a veces Raquel)

desarrollo sostenible
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Mensaje por desarrollo sostenible »

La estatua como una "ofrenda de piedra" a determinados dioses. ¡¡Qué bueno Leonor!!
La escultura siempre, además de la faceta estética, tiene una vertiente de mensaje. Es un medio de comunicación. Muy a menudo ese mesaje ha ido unido a la representación molarizante de modelos específicos a seguir.
Los perdedores no merecen estatuas, el "arte" está, casi siempre, al servicio del poder. Y por cierto, los genios, a pesar de servir al "donante" sabían ingeniarselo para hacer pasar un mensaje más universal.
La estatua en honor a Alfonso VI, un rey que pudo haber eliminado a su hermano mayor para hacerse con el poder, sobra en una ciudad que pretende ser moderna y mira hacia el futuro.

Jav
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Mensaje por Jav »

¿Así que según vosotros no deberían hacerse mas estatuas nunca mas?

Para mí aparte de representar personajes ilustres o de renombre. Casi mas importante que lo que significa o representa, por lo que yo apoyo las esculturas es por la ornamentación.
Última edición por Jav el 06 Jun 2007, 21:48, editado 1 vez en total.
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)

desarrollo sostenible
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Mensaje por desarrollo sostenible »

Si es por ornamentación, la de Martin de Vidales precisamente es un poco "añeja".
Pero no ¡hombre! yo por lo menos, no proclamo la muerte de la escultura. Hay tienes a Chillida, a Botero, Boyer, Segal, Giacometti, Moore, etc. ¡No hombre la escultura está muy viva!
Lo que yo no defiendo es la escultura moralizante que quiere imponer modelos de comportamiento e ideológicos a seguir.

Chema
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Mensaje por Chema »

En el caso de la escultura de Alfonso VI, ¿qué es lo que os parece feo a nivel estético? ¿Todo? ¿La escultura en sí? ¿La peana y los otros adornos (como me pasa a mí)?

Imagen

Para verla a tamaño completo:

http://static.panoramio.com/photos/original/236144.jpg

Lo digo porque si nos ponemos moralistas... ¿hay alguien que se merezca una estatua?

Leonor
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Mensaje por Leonor »

¿Qué tal una de Botero que tenga a Raquel de inspiración? Jo!

desarrollo sostenible
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Mensaje por desarrollo sostenible »

Par mi, los que se merecen estatuas en todo caso son los conceptos que representan, en principio, avances para la humanidad: la Democracia, la Constititución, como en Madrid, la Paz, la Ciencia, etc.
¿Raquel modelo de Botero? ¡Venga, vale!

Jav
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Mensaje por Jav »

La belleza y la estética son subjetivas
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toledano
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Mensaje por toledano »

No.
Sinceramente, no lo son. Ni desde el punto de vista de la arquitectura contemporánea, ni del urbanismo, ni de la historia ni la crítica artística debemos permitir eso. Si en más de diez años de profesión he aprendido algo es que la estética y la belleza son lo menos democrático, y por lo tanto, lo menos subjetivo, que existe.
Igual que en artesanía tiene que existir una exigencia de calidad, también es necesario tenerla presente en asuntos como la escultura urbana, y para eso existen los concursos públicos, los jurados cualificados, la universidad, las reales academias...
Es una verdadera vergüenza que proyectos como el de Martín de Vidales se adjudiquen sencillamente por el amiguismo del escultor con las autoridades locales. Si quieren instalar una escultura de grandes dimensiones en una rotonda -contraviniendo las ordenanzas de tráfico y el punto referente a las vías de aproximación panorámica contemplado en el Plan Especial del Casco Histórico-, con lo que no estoy de acuerdo, porque considero que la escultura pública no es un mero mascarón decorativo-honorífico, como se pensaba en el siglo XIX, bien, vale, hagámoslo, pero por Dios, no nos expongamos al descojone generalizado de la crítica internacional. Sometámoslo a concurso entre escultores de trasfondo, escultores de potencia, escultores de calidad. ¿Os recuerdo el número de intelectuales, profesores, fundaciones, académicos, congresistas, que pisan Toledo al cabo del año? Comparadme al Martín de Vidales con escultores de proyección verdaderamente internacional, como Giacometti, Henry Moore, Chillida, etc., etc., etc. Tengo contacto con especialistas en arte en varios países de Europa, y conocen el caballo, y también comparten la opinión de que convendría retirarlo.
Historia y crítica del arte no son sólo asignaturas o carreras muy bonitas que estudian quienes no entran en otras licenciaturas. Son también la garantía, sometida a consenso, de lo que conviene y no conviene hacer. Pero claro, en una ciudad como Toledo, donde la gente le echa la culpa del no-desarrollo a la Junta en lugar de asumir que esto es el ejército de Pancho Villa, apaga y vámonos. Pero, claro, yo no disfruto de comilonas con el alcalde.
No todo vale, y el caballo no vale

Jav
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Mensaje por Jav »

8|

Así que el caballo no nos puede gustar a nadie, porque lo dice ¿quién?
Última edición por Jav el 08 Jun 2007, 08:00, editado 1 vez en total.
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toledano
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Mensaje por toledano »

Lo dice la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, lo declararon varios académicos de la Real de BBAA y Ciencias Históricas de Toledo, la Escuela de Artes y Oficios, varios profesores de la Facultad de Bellas Artes de Cuenca, colectivos artísticos como Tolmo y el Círculo de Arte Toledo y también un servidor, que es doctor en Historia del Arte y tiene una década de experiencia como crítico de arte. Y por si fuera poco, Marín Medina en esa entrevista, que es un verdadero monstruo de la crítica internacional.
Claro, en Toledo la crítica solvente debe de ser Luis Moreno Nieto...

Y no te digo que el caballo no te pueda gustar. Lo que te estoy diciendo es que no es una obra de calidad (Sabater lee a Heidegger y reconoce que le molan los tebeos de´Superlópez; a mí me gusta el cine mudo, Orson Welles y Fassbinder y me descojono con las películas de Pajares y Esteso de la CMT). A mí me gustan muchísimas piezas políticamente incorrectas, o pasadas de moda, o directamente malas, pero eso no quita como para reconocer que no tienen calidad. Y esta escultura, por mucho que os guste, y sois libres como para que os guste, adolece de calidad artística por los cuatro costados.

Leonor
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Mensaje por Leonor »

Toledano, quítate la mordaza y explícanos bien las razones por las cuales esta estatua, esta ofrenda de piedra y metales a los dioses, es tan adorada por algunos. . . vamos, vamos, que lo tienes en la punta de la lengua. . . ya sé que hay algo que te lo impide decir, pero aquí estás entre amiguetes. ;)

toledano
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Mensaje por toledano »

jajajajajajajajajajajaaaaaa, qué bueno!!!...

almaerrante
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Mensaje por almaerrante »

Pues perdonen que les diga pero están muy equivocados.

Vaya PAÍS DE PALETOS.

Leonor
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Mensaje por Leonor »

almaerrante escribió:Pues perdonen que les diga pero están muy equivocados.

Vaya PAÍS DE PALETOS.


¿País?

desarrollo sostenible
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Mensaje por desarrollo sostenible »

Querido Toledano, estoy totalmente de acuerdo contigo. Ahora bien te ruego que si me citas me leas bien. He dicho exactamente a una pregunta anterior sobre la estética:

"Si es por ornamentación, la de Martin de Vidales precisamente es un poco "añeja".
Pero no ¡hombre! yo por lo menos, no proclamo la muerte de la escultura. Hay tienes a Chillida, a Botero, Boyer, Segal, Giacometti, Moore, etc. ¡No hombre la escultura está muy viva!
Lo que yo no defiendo es la escultura moralizante que quiere imponer modelos de comportamiento e ideológicos a seguir".

He unido los nombres de Chillida, Botero, Segal, Giacometti, Moore a la escultura viva, potente, actual, buenísima. Y no precisamente meto en el mismo saco al "Capitán Trueno" de Martín de Vidales.
Así que por favor, no valores si no quieres lo que escribo pero no me metas en el bando al que no pertenezco: yo formó parte de ese piquete imaginario dispuesto a tirar esa aberración.

Jav
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Mensaje por Jav »

Pues yo lo siento, pero no estoy de acuerdo con vosotros.

A mí no me gusta el caballo, pero no me gusta a mí personalmente. No porque lo diga la Academia de San Fernando o quien quiera decirlo.

Hay una expresión que dice: "Como si lo dice el Papa". Pues eso.
A una persona le puede gustar algo o no por si misma, es algo subjetivo y nada ni nadie le puede dictar lo que le gusta y lo que no. Por mucho que les duela a algunos.

¿Y luego me criticais a mí porque no soy flexible? Sois un poquito parciales y partidistas, me parece a mí.
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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toledano
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Mensaje por toledano »

Desarrollo: No entiendo eso de la valoración que dices: estoy bastante de acuerdo contigo, no he valorado ningún comentario tuyo, yo creo que me has entendido mal...

Al resto: dejo el tema, porque parece que no me hago entender, o no me entendéis. "¿Como si lo dice el Papa?" Vale. Sólo citaba a una serie de fuentes autorizadas sobre el tema. Cuando vais al médico y os da un mal diagnóstico también pasáis de él y os automedicáis, supongo... Allá vosotros, pero sabed que la Unesco tiene a Toledo en el punto de mira. Un casco histórico no son sólo catedrales, san juanes de los reyes y casas del Greco... Por no tener una mentalidad sólida en este sentido, en el que no todo vale, es por lo que luego viene la amenaza de retirada de la declaración como patrimonio de la humanidad. Vosotros mismos.

El dinero que costó emplazarla hubiera venido muy bien para restaurar el exterior de la ermita de San Eugenio, que está enfrente, que se os cae, y es una de las construcciones mudéjares más antiguas de la ciudad

Jav
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Mensaje por Jav »

Estar sano o enfermo es una valoración objetiva.
Si algo es bonito o feo es una valoración subjetiva.

Es así te guste o no.

Nadie puede imponer a nadie que el guste algo.
"Para gustos, los colores"
Última edición por Jav el 29 Jun 2007, 20:43, editado 1 vez en total.
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