Población de Toledo

Todo lo que quieras hablar de Toledo

Moderadores: Jav, Pedro Liñán de Riaza, eduardoasb

Jav
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Mensaje por Jav »

Ya tenemos datitos (provisionales) de población a 1 de Enero de 2007. Publicados hoy por el INE.

Código: Seleccionar todo

                    2007          Variación
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Toledo            638.313           3'69%
Ciudad Real       509.610           0'54%
Albacete          391.960           1'11%
Guadalajara       223.974           4'90%
Cuenca            211.322           1'42%
---------------------------------------------
CLM             1.975.179           2'17%
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España         45.116.894           0'91%

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Ahora a esperar los datos municipales...
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)

urbanman
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Mensaje por urbanman »

Lo de vuestra provincia y la de Guadalajara no tiene nombre.

Son datos espectaculares. ¡Qué suerte estar tan cerca de Madrid!, y qué envidia.

Felicidades!

Leonor
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Registrado: 05 Abr 2006, 00:00

Mensaje por Leonor »

¿Por dónde andabas metido, urbanman?

Jav
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Registrado: 17 Ene 2006, 00:00

Mensaje por Jav »

El aumento poblacional de Toledo y Guadalajara por el desparrame de la Comunidad de Madrid invita a muchos a posicionar a ambas capitales como ciudades dormitorio de la citada comunidad.

Aunque miles de trabajadores se desplazan a diario, otros muchos miles de personas trasladan su residencia a Toledo y Guadalajara en buscas de un trabajo convirtiendo a dichas provincias en receptoras de trabajadores frente a las otras provincias de la región que aparecen como donantes de trabajadores.

Imagen

Aquí vemos como no solo hay flujo de trabajadores de Toledo a Madrid, si no que también lo hay en el sentido inverso, al igual que entre Madrid y Guadalajara, donde curiosamente, el flujo en sentido Guadalajara se mayor.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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Jav
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Registrado: 17 Ene 2006, 00:00

Mensaje por Jav »

Agradezco a derpueblo que ha publicado un estudio muy interesante en otro foro (Skyscrapercity) sobre la diferencia poblacional entre 1986 y 2006 a nivel nacional, para areas metropolitanas de mas de 50.000 habitantes y en un radio de 12 km. Del cual extraigo los relativos a nuestra provincia:

TOLEDO
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LA SAGRA
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TALAVERA DE LA REINA
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soto1592
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Mensaje por soto1592 »

"Layos, Cobisa y Argés; me quito la gorra y tapo a los tres", ¡y ahora suman entre ellos casi 8.000 habitantes, y lo que les queda!

Ginés
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Registrado: 17 May 2007, 00:00

Mensaje por Ginés »

Si se cumplen los planes, les quedarían mas de 100.000. habitantes desparramados por cerros y altozanos.

Observo Toledo
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Mensaje por Observo Toledo »

increible, sobre todo lo de cobisa.
si de hubieran hecho las cosas bien la de población que tendría toledo ciudad

Observo Toledo
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Mensaje por Observo Toledo »

alucinante lo de cobisa.
si se hubiesen hecho las cosas bien, no habría tantos pueblos satelites y toledo sería mucho mas grande

Jav
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Mensaje por Jav »

Como por ejemplo Logroño, Albacete ... Ciudades medianas de 150.000 habitantes y en cuyos pueblos, no ocurre lo que ha pasado en Toledo.

Conozco mucha gente que se sorprende al ver el fenómeno de Toledo. Es normal que en una gran ciudad se construya en los pueblos de alrededor para descongestionar, pero en una ciudad tan pequeña, con un Área Metropolitana ¿Cuándo se ha visto?

Si se hubieran hecho las cosas Toledo rondaría los 100.000 habitantes.
Está claro que a "alguien" no le interesa que se hagan las cosas bien.
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Observo Toledo
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Mensaje por Observo Toledo »

a solo unos pocos, que estan forrados ya

toledano
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Registrado: 18 Abr 2007, 00:00

Mensaje por toledano »

No creo que ese crecimiento exponencial de la ciudad que planteáis aquí sirva de nada en el caso del Casco Histórico, que, en los últimos tres años, ha ido camino como nunca de convertirse en un parque temático.

Cada vez proliferan más hoteles y establecimientos de cara a un turista que disfruta de la ciudad durante el día y la abandona de noche, Y ASÍ NO SE 'HACE CIUDAD'. Crecerán las Nieves, o Cobisa, o La Legua, no os digo que no (por cierto, el otro día estuve en Valparaíso... ¿Hay bares/comercios en ese barrio-pedanía-Springfield, o sólo adosados y pistas de pádel?), pero el Casco se descompone a menos que le endoses una inyección de 25.000 vecinos. Y lo que es más importante: hay que fijar población en el Toledo histórico. COMO SEA. Aquí llevan décadas pensando en el concepto del turismo... ¿Por qué no cambiamos el chip? ¿Por qué no pensamos en fundaciones, intercambio de estudiantes, dinamización cultural, Erasmus...? ¿Por qué cuesta tanto a los políticos y gestores de esta ciudad, y a los propios toledanos, abrir los brazos a los extranjeros? A lo mejor es por lo que me pasó una vez en el Beatriz, que escuché a un camarero de mierda llamar 'chino de mierda' a un premio Nobel de Física durante una convención... Y de los conductores del servicio municipal de autobuses, mejor no hablar...

Jav
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Mensaje por Jav »

Creo que nadie ha hablado de crecimiento exponencial de la población, en el que por su puesto yo tampoco creo. Sólo hay que mirar al pasado.

Pero es evidente que estamos en un momento de fuerte crecimiento en Toledo y al rededores con gente que viene de fuera de la provincia y con un incremento importante de la natalidad. Algo MUY positivo.

Así lo dice hoy un artículo:

El «boom» experimentado en los índices de natalidad toledanos es un hecho. Desde 2003 a la actualidad el número de partos ha ido subiendo del orden de 200 nacimientos al año. En 2006 llegaron al mundo 3.769 niños en el hospital de Toledo. Un año antes, la cifra alcanzó los 3.544 nacimientos. «Calculamos que este años vamos a llegar cerca de los 4.000 partos, entre 250 y 300 más que el año anterior, y ello es motivo de satisfacción porque que nazcan niños en el área de Toledo significa que hay más gente joven, y que han decidido tener más hijos», señala con satisfacción el gerente del Complejo.

http://www.abc.es/20070829/toledo-toled ... 90305.html

Como veis el futuro "gran" hospital de Toledo, ya llega tarde, y aun le quedan años de construcción.
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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Ginés
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Mensaje por Ginés »

Toledano:
Por desgracia la expansión de la ciudad y el crecimiento exagerado de su número viviendas si se notará en el Casco: se vaciará mas y será mas parque temático para turistas, domingueros y residentes en otros barrios de la ciudad y pueblos del contorno (El copeo y la jarana nocturna es otro reclamo mas de este parque de atracciones en el que estamos convirtiendo Toledo).
A no ser que las viviendas en mal estado del Casco sigan llenandose de inmigrantes que por su situación social y económica son la mayoría de los nuevos vecinos de este barrio.
Jav: 4000 nacimientos en todo el área de salud de Toledo que incluye: La Sagra, Torrijos, Los Montes, Sonseca, La Puebla y etc, etc. Aunque solo sean los nacidos de beneficiarios de la Seguridad Social y a los que hay que descontar la mortalidad, no me parecen, ni de lejos, suficientes para justificar la oferta inmobiliaria de la que aquí se está hablando. Y eso sin hacer una valoración socieconomica de las familiar que están teniendo hijos, niños que por cierto serán, en el mejor de los casos, clientes de las inmobiliarias dentro de 25 o 30 años

Jav
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Mensaje por Jav »

Como en los centros urbanos de todas la ciudades.
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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toledano
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Mensaje por toledano »

¿Tú crees, Jav?
Echa un vistazo a muchas capitales de provincia de dimensiones similares a Toledo y compara el tejido de sus cascos históricos. Vete a Soria, vete a Ávila, y te aseguro que no encontrarás lo que sucede en Toledo... Al menos, encontrarás a gente por las calles de noche, gente que acude a locales, gente que pasea, estudiantes, jubilados... (hay decenas de calles de la ciudad de Toledo por las que creo que no transita nadie en las 24 horas del día). Pero si es que hay ejemplos en localidades de menos de 30.000 habitantes, ejemplos que Toledo podría aplicarse, tanto de día como de noche, desde la hostelería a la difusión de sus pequeños recursos (aunque turística y patrimonialmente sean más modestos que los toledanos). Un poquito de conocer cómo funcionan las cosas en otras comunidades, por favor (y lo digo por los políticos, no por gente del foro, que luego...)

Hay gente de Toledo que vive en barrios de fuera, sube al Casco (aunque suban de seguido para trabajar), y ven edificios en buen estado, edificios recién rehabilitados, pero que han sido adquiridos por gente que no va a vivir en la ciudad. Un ejemplo: la calle Alfileritos, y la compra de casas de Ana Belén, Miguel Bosé, Fernando Tejero... En su momento se dijo: "Ohhhhh, Miguel Bosé ha comprado casa en Toledo!!!!". ¿Ha beneficiado eso en algo a la ciudad? Vale, hemos ganado una casa con una fachada rehabilitada, sí, pero ¿qué beneficios tiene eso para el resto de vecinos del Casco?

No hace falta que se me recalque lo de que el crecimiento es MUY positivo, porque es lo ÚNICO que puede sacar a Toledo de la modorra histórica que tiene. Al Casco, desde luego, es lo único que le puede beneficiar. Y olvidémonos de hacer más hoteles, por favor, que dentro de nada vendrá el Casino, y el palacio de Villamediana, que ya está en obras, y suma y sigue, y suma y sigue, y más tiendas de cosmética en las Cuatro Calles, y menos ultramarinos... Una duda, para los que nos planteamos ser padres ya: ¿hay alguna guardería, pública o privada, me da igual, en el Casco de este 'crisol hispano, solar de la raza ibera'?

Jav
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Mensaje por Jav »

Es que esas ciudades no son comparables a Toledo.
Ninguno de los ejemplos que has dicho está a 50 minutos en coche de Madrid ni a 20 minutos en tren. Y son demasiado pequeñas para ofrecer algo "interesante" al inmigrante.
Toledo es capital de una provincia mucho mayor y tiene un AM, que ni Ávila, Soria, Cuenca, Segovia o incluso Ciudad Real tienen ni por asomo.

Te has dado cuenta que para ponerme un contra ejemplo has tenido que hablar de las ciudades mas despobladas, menos prosperas y con menos crecimiento del país. Menos mal, que no nos pasa eso en Toledo, menos mal. ¿Eso es lo que queréis?

toledano escribió:Una duda, para los que nos planteamos ser padres ya: ¿hay alguna guardería, pública o privada, me da igual, en el Casco de este 'crisol hispano, solar de la raza ibera'?


Sí, en el paseo del Carmen.
Pero aunque haya una gardería en el casco, ese, es un problema muy grave de la ciudad entera y no solo del casco, puesto que segun han publicado, hay muy pocas plazas para muchísimos niños.

PD: El problema de que Toledo esté vacio de noche, aunque¿A caso no soy yo el primero que critica esa dispersión?
Si construimos en los huecos que ha dejado el antiguo POM, habrá mas posibles personas que se acercaran a pasear al casco.
Si no construimos en esos huecos, la gente no irá a vivir al casco, como se ha demostra estos últimos años.
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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toledano
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Mensaje por toledano »

Coño, entonces me das la razón. Tú dices que se trata de ciudades de menores dimensiones, cierto. Y yo digo que son capaces de fijar población a sus centros históricos con mayor brillantez que Toledo, y de hacer participar a esa población en sus festejos y acontecimientos turísticos como los gestores toledanos no consiguen (dígase festivales teatrales relacionados con el Acueducto de Segovia o congresos relacionados con Machado, en la modesta Soria, que cuentan con filólogos de talla internacional, y no con la Cofradía de Investigadores o la Sociedad Cervantina de Esquivias, como se hace en Toledo). Me da la impresión de que es una cuestión cultural: la herencia del Arzobispado en esta ciudad ha hecho que todo se viva de manera más callada, supongo...

Jav, no creo que el factor Madrid influya en este sentido. Estoy hablando del Casco Histórico, no del resto de Toledo, y de unas infraestructuras tan volcadas en turismo y museos que olvidan constantemente que en el centro histórico de Toledo también hay vecinos, además de esos 'euros con patas' de piel rosa que abarrotan las tiendas de espadas y a los que hay que sacar los cuartos a toda costa.

Me gustaría encontrar alguna comparativa, ahora que veinte ciudades españolas con herencia judía van a celebrar la Semana Sefardí (os la recomiendo: desde el 31 de septiembre), sobre participación de los vecinos en sus cascos históricos... Es una pregunta que aprovecho para haceros a los vecinos de Toledo, o a los interesados en Toledo que vivís fuera: ¿estáis al tanto de los acontecimientos culturales de esta ciudad? ¿Pensáis que es posible 'hacer patria' por medio de estos eventos? Y lo que es más importante: ¿creéis que publicitando convenientemente este tipo de citas Toledo conseguiría polarizar algún tipo de estudios o encuentros de referencia internacional -historia, patrimonio, arqueología, arte...- que permitiesen asegurar una mayor presencia de personas en su centro histórico?

Jav
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Mensaje por Jav »

toledano escribió:Jav, no creo que el factor Madrid influya en este sentido. Estoy hablando del Casco Histórico, no del resto de Toledo


Que yo sepa hablabamos de la población inmigrante :S ¿qué tiene esto que ver?
Mi explicación era que el estar cerca de Madrid atraía a población inmigrane en busca de oportunidades que en Soria no van a encontrar.

toledano escribió:Y yo digo que son capaces de fijar población a sus centros históricos con mayor brillantez que Toledo, [...] Me da la impresión de que es una cuestión cultural: la herencia del Arzobispado en esta ciudad ha hecho que todo se viva de manera más callada


Mezclas cosas.
Si la ciudad queda muerta fuera del horario laboral es por la dispersión como ya he dicho antes.
Si la población es "callada", sí, tiene mucho que ver el arzobispado

toledano escribió:Es una pregunta que aprovecho para haceros a los vecinos de Toledo, o a los interesados en Toledo que vivís fuera: ¿estáis al tanto de los acontecimientos culturales de esta ciudad? ¿Pensáis que es posible 'hacer patria' por medio de estos eventos? Y lo que es más importante: ¿creéis que publicitando convenientemente este tipo de citas Toledo conseguiría polarizar algún tipo de estudios o encuentros de referencia internacional -historia, patrimonio, arqueología, arte...- que permitiesen asegurar una mayor presencia de personas en su centro histórico?


Haztela a tí, también eres vecino de Toledo.

toledano escribió:Coño, entonces me das la razón


Nunca he dicho que no la tuvieras
Yo sólo le he dicho a Ginés que el centro de Toledo se estaba repoblando con inmigrantes como todos los centros de las ciudades, y tu me has venido con la participación ciudadana en las fiestas y cultura de la ciudad, en lo que estoy completamente de acuerdo contigo, pero no entiendo que tiene que ver con lo que hablaba con Ginés: Crecimiento poblacional, natalidad, etc.
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)

toledano
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Mensaje por toledano »

Vamos a ver, que creo que una vez más no nos entendemos...

Este hilo habla de población de Toledo, y yo estoy hablando sobre población del casco histórico de Toledo, preguntándome si se podría atraer a un mayor número de vecinos a través de propuestas culturales de alto nivel. Creo que la gestión afortunada de los recursos culturales de Toledo puede permitir aprovechar las posibilidades del Casco no sólo como lugar turístico, sino como polo de atracción de investigadores, como sucede en muchas ciudades italianas y francesas de pequeñas dimensiones. Si me he ido por los cerros con este planteamiento y pensáis que no se ajusta bien al hilo, pues lo siento. Es sólo eso.

En cuanto a mi pregunta, en fin, ni me has contestado, ni creo que tus palabras sean las más adecuadas teniendo en cuenta que he demostrado bastante interés por este tipo de asuntos desde que entré por primera vez en este foro.

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