Zonas verdes

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Moderadores: Jav, Pedro Liñán de Riaza, eduardoasb

Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

Eduardosb, que es un tío grande...
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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Chema
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Chema »

Hace unos días se han podado los árboles de muchas calles de la ciudad... y después de leer este artículo me he hecho un auténtico lío. ¿Realmente son necesarias? ¿Es, como dice el artículo, una creencia que tenemos enquistada los españoles y que se mantiene año tras año aun sin ser beneficiosa para los árboles?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/02/0 ... 77965.html

Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

Esta pregunta es claramente para Eduardosb. 8)

Mi opinión es que sí, que los árboles pueden crecer con normalidad sin ser podados como lo han hecho siempre en la naturaleza.

Sin embargo, también he visto como 2 árboles, uno podándose y otro que no, el que se ha podado se ha hecho mas alto y con mejor presencia en menos tiempo.

Los árboles sin poda crecen mas alborotados, tardán mas en crecer o se quedan mas bajitos. Esto está comprobado. Además los árboles frutales pueden llegar a producir mas cantidad de fruta si se hace una poda de la forma que necesita ese árbol.

No obstante en países como España, el territorio ha sido intervenido por el hombre durante siglos prácticamente al 100%, se estima que sólo el 1% es zona sin antropizar. Así que miremos donde miremos, salvo que sea el pico mas alto de los Pirineos, está intervenido por el hombre.

Si existe la dehesa, es porque la ha creado el hombre para criar el ganado, si no, sería bosque mediterraneo. Por tanto esas encinas grandotas dispersas son y han sido podadas por el hombre.

En la naturaleza, en un bosque sin intervenir, las ramas de los árboles enferman, se pudren, se caen y nadie lo evita, las retira, etc. Daos un paseo por la senda ecológica junto a Fabrica de Ármas y encontraréis ejemplo de todo tipo. Esa zona fue intervenida hace un año: ¿Os lo imagináis sin intervenir?

Yo no quiero eso para las calles de mi ciudad. Pero si a los vecinos de esa urbanización les gusta así, pues adelante.
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eduardoasb
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Re: Zonas verdes

Mensaje por eduardoasb »

Gracias por pensar que puedo aportar algo en este sentido :-)
Respondiendo a Chema, diré que son 4 preguntas las que un gestor debe plantarse a la hora de decidir si poda o no:
¿Cómo?
¿Cuándo?
¿Por qué?
¿Para qué?
Sería muy largo explicar los criterios técnicos que deben subyacer en todo plan de poda pero las líneas generales son estas. Tan erróneo es pensar que toda poda es innecesaria como pensar que todos los árboles deben ser podados todos los años.
En un asunto en el que los "talibanismos" son muy dañinos. Hay que considerar la especie (algunas no requieren casi podas pero otras las piden a gritos por tender mucho a envejecer por partes con lo que se les acumula mucho ramaje seco o quebradizo), el lugar (en ocasiones hay que formar el árbol para evitar, por ejemplo, un edificio o un elemento urbano), el objetivo (si queremos que dé sombra o sólo queremos que crezca en altura, las podas serán distintas), la frecuencia (debe existir un "registro" de las podas de un árbol o de una calle para no reiterar en exceso las acciones y para estimar la eficacia de podas pasadas) y la época (en Toledo es demasiado habitual ver podar el primavera, lo que es una aberración. Debe podarse en parada vegetativa, excepto la retirada de "chupones" o varetas que surgen en primavera tras la poda).
Cada especie, pues, tiene unas necesidades y una metodología (tipo de poda). Las hay que apenas requieren ser tocadas (como el almez) a otras que sí necesitan podas periódicas (tampoco todos los años, ojo) como el olmo pumila o la acacia. Asimismo, para la misma especie se requerirán podas diferentes dependiendo del objetivo a conseguir (formación de copa, crecimiento en altura, floración, fructificación...) o del lugar donde se ubique.
Por desgracia, es habitual que las podas sean indiscriminadas, reiterativas, irracionales y efectuadas fuera de la época correcta.
Pero eso es algo que debe corregirse con formación: que el operario y el capataz tengan claro qué especie están podando, por qué la podan, cuando se podó y qué arbol quieren lograr. Y por supuesto, anotar todo eso en un registro para un seguimiento que permitirá dos cosas: planificar y evaluar los resultados.
En resumen: podas sí, pero con criterio.
Abrazos.

Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

Ves como no me equivocaba...

PD: Has hecho el mensaje número 666 :evil: a las 16:16 del día 6/1/11. Todo 6 y 1, madre mía, eres el elegido. lol
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Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

Los vecinos del Polígono toman las riendas y crean sus parques

“El Tajo” exige más cuidado municipal en las zonas verdes

http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... B1C47AD6C9

http://eldiadigital.es/not/13510/el_taj ... as_verdes/
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eduardoasb
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Re: Zonas verdes

Mensaje por eduardoasb »

Jav escribió:Ves como no me equivocaba...

PD: Has hecho el mensaje número 666 :evil: a las 16:16 del día 6/1/11. Todo 6 y 1, madre mía, eres el elegido. lol
glups, es un asunto "endiablado" je je.
Lo dicho, gracias por contar con mi opinión.
Abrazos y por cierto...aún no se han repuesto los árboles secos que se plantaron el año pasado en los alcorques y que murieron en más de un 50% por plantar tarde, en mayo-junio.
Aún hay tiempo, pero mejor ser pesados...
Los que sí están reponiendo es en la senda del Tajo.

eduardoasb
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Re: Zonas verdes

Mensaje por eduardoasb »

Estas semanas se ha desatado una "polémica" por la reforma de las medianas de la Avenida de Irlanda. Se dice en las críticas desde grupos vecinales y desde la oposición que los espacios dejados para los árboles y arbustos son insuficientes.
Movido por la curiosidad me he acercado in situ para ver las obras y la verdad es que es de las críticas más obvias que he visto en mi vida. Es más, veo inconcebible que ningún responsable municipal de tipo técnico (o político, pero me sorprende más de los técnicos) no haya paralizado inmediatamente los trabajos.
La forma de tratar al arbolado, embutido en ridículos y cutres tubos de electricidad-canalización cortados en trozos es de risa. El que lo haya "pensado" ha plantado muy pocos árboles en su vida, o tal vez cree que son como las plantas de plástico de los portales, que nunca crecen.
En esa mediana hay dos especies, los arbustos de la especie Prunus pisardi (el típico de hoja rojiza y flor preciosa de color blanco) y los árboles de la especie Ulmus pumila (la mayoría de ellos crecidos de modo natural y que habiendo sido convenientemente podados estos años de atrás se han hecho un hueco en la mediana).
El tubo mencionado es igual para ambas especies. En el caso de los prunus, siendo también ridículo, es menos clamoroso pues su porte arbustivo hace que nunca vaya a tener un tronco inmenso (aunque a veces hay excepciones como los formidables ejemplares del cruce Recaredo-Avenida de la Cava). Pero en el caso de los olmos, ese miniespacio que les han dejado para el tronco es de juzgado de guardia. En muy pocos años el árbol tendrá dos opciones, o morir por estrangulamiento, o destrozar el hormigón y toda la mediana para poder "caber". Este tipo de actuaciones absolutamente carentes de la más mínima previsión sucede demasiado a menudo, y es responsable en muchos casos de la mala fama que entre cierta población tienen los árboles "porque rompen las aceras". En realidad quien rompe las aceras no es el árbol sino la falta de previsión y la cabeza de chorlito del albañil que hizo eso (y de quien se lo ordenó, y de quien no lo vigiló). Dejar un espacio terrizo suficiente que considere las necesidades de esa especie a medio-largo plazo ahorraría millones de euros a los ayuntamientos de España en reparaciones de aceras.
Las fotos hablan por sí solas:
Un olmo joven embutido en el tubo:
Imagen
Reforma de la Avenida de Irlanda by eduardoasb, on Flickr

Un olmo viejo cuyo gran tronco no cabe en uno de esos tubos pero que ha sido hormigonado hasta el tuétano:
Imagen
Reforma de la Avenida de Irlanda by eduardoasb, on Flickr

Lo peor de todo, es que con un mínimo de capacidad observadora por parte de alguien en la obra se hubiera podido "ocurrir" que tal vez el hueco es insuficiente al mirar unos metros más allá los efectos de un alcorque pequeño para un árbol (en este caso un plátano). Los antiárboles dirán que lo talen, pero nunca se pararán a pensar que si el espacio que le hubiesen dejado fuese suficiente la acera estaría intacta:
Imagen
Alcorque insuficiente en en entronque de la Ronda de Buenavista con la Avenida de Irlanda by eduardoasb, on Flickr

Tal vez lo que suceda es que mucha gente cree que los árboles nunca crecerán en esta ciudad, aunque ellos, más tozudos y fuertes que ellos se empeñan en demostrarnos que la vida siempre se abre paso.

Lo dicho: esa obra de la mediana de la Avenida de Irlanda debe ser modificada ya mismo. De lo contrario en menos de tres años los troncos habrán levantado miles de euros sin tener la culpa de nada. Mientras este tipo de obras no tenga un mínimo control de personas con ciertos conocimientos de arboricultura o jardinería y mientras los ayuntamientos aprueben proyectos sin leerlos ni vigilar su desarrollo, mal vamos.
Abrazos a todos.

Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

Gracias por tu interesante diserción y aportación de datos.

Es de cajón. Para hacer algo tan mal, hay que hacerlo a posta. Como no creo que nadie quiera hacer tanto mal obteniendo tanto, Alguien ordena sin saber y los técnicos callan por ¿temor? :?:
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Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

3.576 árboles y 10.105 arbustos en la legislatura.
728 árboles más en febrero y marzo.

Los nuevos árboles que se plantarán se repartirán 324 árboles en las calles Alberche, Boladiez, paseo de Juan Pablo II, avenida del Tajo, paseo de Gómez Manrique y viales de las Fases III y V, entre otras. En el resto de barrios se plantarán 404 que se corresponden con los alcorques que haya vacíos en las últimas actuaciones que se han llevado a cabo”.

En total en la ciudad hay 18.000 unidades.

http://eldiadigital.es/not/13994/el_con ... gislatura/
http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... 9FB38F7D0D
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manutc
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Re: Zonas verdes

Mensaje por manutc »

En la Avenida de Portugal, en la acera junto al colegio Alfonso VI, los adoquines verdes han invadido los alcorques dejando muy poquitos centímetros entre los troncos de los árboles y el adoquín. Si vuelvo a pasar a una hora diurna por allí haré fotografías.

eduardoasb
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Re: Zonas verdes

Mensaje por eduardoasb »

Una gran noticia lo de la reposición de los árboles. Además este año seguro que los plantan en mejor época ya que las elecciones son en mayo y la ley electoral obliga a no inaugurar nada en un mes antes de la fecha.
Por tanto, todo quedará plantado antes del 15 de abril :D (lo suyo sería acabar en marzo como tarde).
Os pongo una foto de la reforma de la Avenida de Irlanda que se me olvidó poner ayer. Creo que es en la que mejor se ve que dejar ese espacio a un olmo es un insulto a la arboricultura y al sentido común.
Si no lo rectifican yo obligaría a reponer los daños en la mediana (que sucederán en tres años) al responsable de no rectificar.
Imagen
Reforma de la Avenida de Irlanda by eduardoasb, on Flickr

Abrazos.

Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

Qué vegüenza y qué pena.
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Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

Aprovechando que hoy ha salido tan buen día, me he idoa caminar por el arroyo de la Degollada, animado por los comentarios de Eduardosb.

Iba dispuesto a encontrar todo aquello que había descrito Eduardo. Hacía un año que no iba por la zona, y ahora en primavera es la mejor época.

El sitio precioso, las cascadas, el abundante agua, el olor, el ruido, todo. Accidentalmente he metido elpie en el agua (suele pasar). También he tenido que dar un rodeo al estar todo llenode zarza.

Eduaro dijo que en 10 minutos había visto ranas, perdices, conejos, etc. Esto me recordó que depequeño solíamos cazar ranas, me hacía ilusión verlas. Cuando he comprendido que si no había visto en una hora de caminata lo que Eduardo había visto en 10 minutos decidí volver, pero como no iba a ver nada, lo hice por otra zona mas accesible y rápida.

Ahí es donde ví 4 o 5 conejos. Especialmente al final, cuando ya estaba terminando mi paseo, donde además ví una perdiz. Pero vamos de las ranas, las culebras y los topillos, ni rastro. Ya de los zorros, ni hablamos.
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eduardoasb
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Re: Zonas verdes

Mensaje por eduardoasb »

Jav escribió:Pero vamos de las ranas, las culebras y los topillos, ni rastro. Ya de los zorros, ni hablamos.
Hombre Jav, yo no dije que esos animales los pudieras ver todos los días a cualquier hora...
Muchos de ellos son de hábitos crepusculares, como el zorro, es decir que si lo ves será al atardecer o al anochecer...y es huidizo y solitario.
Las ranas en esta época "pasean" los días previos a la lluvia (la detectan). La semana pasada, especialmente a partir del atardecer era un espectáculo. De hecho, los cercanos caminos de Pozuela, y la propia carretera del Valle, eran una masacre de ranas atropelladas, especialmente cerca de cauces y arroyuelos. Por ejemplo entre el Hotel los Cigarrales y el Abacería o en el cruce del arroyo de la Cañada o de Pozuela.
Esta semana, soleada y anticiclónica, será más raro que las veas y menos a plena luz del día.
Los topillos estarían bajo tierra. Es lo que tienen los topillos :)
Las culebras andan aún en letargo, no esperes verlas todavía.

Por lo que veo eres un poco impaciente cuando vas al campo, ja ja ja.
Abrazos.

Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

Jajajaja, es que según tu comentario, parecía que en 10 minutos habías visto de todo, jejejeje.

Vamos que ver un zorro, no esperaba, pero algunas ranas saltar al agua a tu paso, qué menos...
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

El Gobierno municipal recoge varias aportaciones de la asociación de vecinos de Buenavista para la reforma de la Avenida de Irlanda

http://www.ayto-toledo.info/index.php?o ... 9&Itemid=1
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eduardoasb
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Re: Zonas verdes

Mensaje por eduardoasb »

Bueno, está bien rectificar pero sería bueno no tener que llegar a ello y presentar los proyectos bien detallados antes de gastar más dinero en deshacer lo hecho.
Espero que se reformen los alcorques de los olmos al menos, porque si no habrá que volver a gastar dinero en muy pocos años.
Abrazos.

Jav
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Re: Zonas verdes

Mensaje por Jav »

Jav escribió:Aprovechando que hoy ha salido tan buen día, me he idoa caminar por el arroyo de la Degollada, animado por los comentarios de Eduardosb.
Os pongo unas fotos del otro día, que no he podido subirlas antes.

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eduardoasb
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Re: Zonas verdes

Mensaje por eduardoasb »

¡Qué buenas Jav!
Hoy os presento a un gran desconocido: el legendario tejo del Palacio Arzobispal, plantado en 1605 por el Cardenal Sandoval y Rojas.
Su antigüedad, el simbolismo de su especie, la rareza en nuestro clima y su privilegiada ubicación le convierten en la mayor joya botánica de la ciudad.
Fue citado a comienzos de siglo por Ventura Reyes Prósper y redescubierto para el gran público en 1998 por Ricardo Sánchez Candelas en su libro "De árboles en Toledo".
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Legendario Tejo del Palacio Arzobispal de Toledo, plantado en 1605 por el Cardenal Sandóval y Rojas. by eduardoasb, on Flickr
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Legendario Tejo del Palacio Arzobispal de Toledo, plantado en 1605 por el Cardenal Sandóval y Rojas. by eduardoasb, on Flickr

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