Tolétho · El foro de Toledo

Voy a ver si logro ponerlos con la mayor exactitud posible. Se pueden clasificar en función de la dificultad. pero eso también me tendríais que ayudar un poco, porque algunos no los he recorrido.

Creo que la idea de "paseos" que propone jkcha tiene más que ver con lugares a los que se pueda llegar andando con relativa facilidad sin ser campeón olímpico de marcha. No niego, sin embargo, que sean interesantes, que lo son, y mucho.

Comentarios y propuestas al mapa de google maps:

Añado: subida al Cerro de los Palos (o más concretamente al vértice geodésico "Pozuela" ya que el Cerro de los Palos es el de las antenas y está cerrado) con la vista de la ciudad desde el cerro con más desnivel sobre la misma. Desde la rotonda se coge la carretera en dirección a Argés y nos desviamos por el segundo camino a la izquierda, a unos 400 m de la rotonda. Lo seguimos hasta el final por una calle entre los chalets y al llegar al final se deja el coche (o antes si queremos). Desde ahí sale un camino con bastante pendiente que sube directo hasta lo alto del cerro (vértice geodésico "Pozuela" 684 m de altitud, el más alto de los inmediatos a la ciudad) desde donde tenemos la comentada vista de la ciudad. También se puede subir rodeando por la izquierda por un camino con menos pendiente. Cuando nieva en invierno es también donde más fácilmente se puede ver nieve.

Ruta del Arroyo "Salchicha" en Urbanización Valparaíso: desde el acceso a la urbanización desde la N-403. Ahora después de las obras de la autovía no sé cómo se cogerá mejor. El caso es que hay que coger una senda que va paralela al arroyo desde el lado opuesto a la urbanización. Se sube paralelo al cauce en rumbo NNE siguiendo unas señales azules. Se ve en el mapa de Google maps de hecho, y acaba en la autovía de circunvalación suroeste de Toledo. Desde ahí se puede continuar a Bargas o Las Perdices. Más recomendable para bicicleta, andando es un poco aburrido.

La ruta del Arroyo de la Degollada ya mencionada (subir su curso desde el puente famoso) vale mucho la pena en primavera y días buenos de invierno.

Y otro comentario: la senda del Tajo se puede seguir más, aguas arriba hasta el Polígono, y aguas abajo por la orilla pegada a la carretera de Ávila hasta enfrente del Hospital de Parapléjicos. También se puede empalmar por el antiguo ferrocarril a Bargas desde Santa Bárbara, con Azucaica por un puente sobre el Tajo que también cruza la senda del Tajo.

Parece que si que es desde ahí. Pero... entonces eso no es nada significativo¿?

... Chas gracias!!

Sólo hay que poner la última parte (w8uVfYLyafg), la que va detrás del =

Parece el lugar desde el que se hizo el video del ayuntamiento demostrando que lo de los peces muertos venía de más arriba del colector del aserradero:



EDIT: Qué raro... No se ve el video... En fin, aquí dejo el enlace:

http://www.youtube.com/watch?v=w8uVfYLyafg

Roderigo escribió:18.- Pues no lo sé exactamente. ¿Puede ser la presa del corregidor? ¿O la de la mina de Safont?

Pedro Liñán de Riaza escribió:El 18 no estoy seguro, pero creo que es la compuerta que controlaba la entrada de agua a la Mina de Safont
viewtopic.php?p=7582#p7582
viewtopic.php?p=15544#p15544

Donde dije digo, digo Diego. No sólo no estoy seguro sino que creo que parece una construcción bastante moderna.
En el plano catastral aparece marcado con las letras ETQ, que al parecer significan estanque.

Pues no dudes:

Baños de tenerías.- Sips.
Tenerías.- También.
10.- Sigue sin ser nada destacable.
18.- Pues no lo sé exactamente. ¿Puede ser la presa del corregidor? ¿O la de la mina de Safont?
Presa de Azumel.- Correcto.

Si, es lo que pretendo, liaros, y mira que es difícil... Pues... para liaros un poquito mas... los marcadores que tengo claros lo que son los he puesto en rojo, y los que no lo se los he puesto en azul. Creo que ya está casi todo puesto no¿?

Por otra parte... es verdad que puse que empezaba en la plaza de Grecia, y lo hice sabiendo que no era así, pero... es que no se como llamar exactamente a esa zona. Como lo pongo¿?

jkcha escribió:Vale, quedamos en que es la Presa de Don Pedro de Silva, pero... es la que está marcada o la anterior¿?

Tú lo que quieres es liarnos.........jejejeje

Es la que está marcada. La que no está marcada es la de Azumel. Deberías marcarla.

Vale, quedamos en que es la Presa de Don Pedro de Silva, pero... es la que está marcada o la anterior¿?

Pues solucionado entonces: el punto nº 1 es la "Presa de Don Pedro de Silva" y los planos del XIX son incorrectos, aunque esto último me chirría al tratarse de Cabanes, pero...

En la página 55 de la edición que de este reconocimiento editó la Real Academia de la Historia "La navegación por el Tajo: el reconocimiento de Carduchi en 1641 y otros proyectos.", vista previa en Google Books, dice "Las laminas se solapan de manera que el borde derecho se repite en el izquierdo de la siguiente".
Según esto se trataría de una única presa.

Edito para añadir una captura de google books con interesante información sobre las medidas y posible escala usada por Carduchi.

carduchi 3 por pedro.riaza, en Flickr

Y ya que se trata de navegar por el Tajo, añado también el link a la curiosa historia del el Capitán Paul Boyton, que "Una vez que envió todo su equipaje a Lisboa y tras hacer un recorrido turístico por la ciudad de Toledo, la mañana del 31 de diciembre de 1878, cruzó la Puerta del Sol y se lanzó al agua bajo el Puente de Alcántara jaleado por el numeroso público que se reunió allí para ver su partida", logró llegar a Lisboa, flotando sobre el Tajo con un curioso traje de caucho de su invención, 18 días después de su partida.
http://chajurdo.blogspot.com.es/2010/04 ... ltimo.html

Es lo que parece más lógico. Cada vez tengo más claro que los planos el XIX son erróneos. Barrunto que Carduchi conocía el río y en el XIX los que reinterpretaron sus dibujos no lo conocían.

Vamos a ver si podemos cuadrarlo... en la "Chorographia" Carduchi sitúa a 1000 algo (metros? pies?) de los molinos de Azumel una isla con una forma muy característica localizada frente al convento de Capuchinos donde se encuentra la "Presa de las Azudas Corrientes". En la página siguiente, a la misma distancia (la pena es que ya no tenemos Azumel como referencia, puesto que no aparecen dibujados) tenemos la segunda isla, sospechosamente similar en forma, aunque no en tamaño, a la primera. En dicha isla aparece la "Presa de Don Pedro de Silva" y, hacia la mitad, una "Azuda Corriente". En la otra orilla, al principio del dibujo nos aparece el nombre de "Capuchinos", pero no nos localiza el convento más exactamente.

Por otra parte, la vista por satélite de google maps sí nos muestra de nuevo la isla con su forma característica, donde se encuentran los restos de un molino, pero inmediatamente después aparece una nueva isla que no sale en ningún mapa.

Mi opinión, y es solo una opinión, es que las dos islas de Carduchi son la misma, y que la "Presa de las Azudas Corrientes es la "Azuda Corriente" de la "Presa de Don Pedro de Silva", por lo que los planos del XIX son incorrectos. La isla que aparece en la foto del satélite no puede ser la de "Pedro de Silva", puesto que, si bien los molinos podrían haber desaparecido para siempre, las azudas sí deberían verse, máxime cuando el caudal del Tajo es menor.

¿Qué os parece?

Efectivamente en esa isla parece estar el quiz de la cuestión. ¿Podría la "isla de Pedro de Silva" haberse "partido" en dos (es decir haberse abierto paso el Tajo a través de ella, desde el XVII o haber surgido una isla nueva si el caudal es muchísimo menor hoy día, o una conjunción de los dos factores?

Estaba justo a punto de plantearte esa teoría, ya que también tengo los planos en B/N. Por una parte me cuadra, pero por otra, eso no explica que en río de verdad haya luego otra isla que no aparece en la chorographia. ¿Puede deberse a una bajada del caudal del Tajo respecto al XVII? Porque parece poco probable que sea la de Pedro de Silva (y si lo fuese no queda ningún vestigio de molino alguno en ella)...

Una cosa es clara: la isla sibujada por Carduchi que vuelve a aparecer en los planos del XIX tiene una forma muy característica que coincide con la parte del río actual de la que hablamos, pero, insisto: ¿y la otra isla?

Roderigo escribió:¿Por qué no existiría google maps en el siglo XVII?

¿No existía? Entonces, tenían que haberlo inventado.

Dándole vueltas a la cuestión........ Parece claro que en los planos en blanco y negro hay dos presas claramente diferenciadas, la de los Capuchinos y la de don Pedro de Silva. En los de color no está claro si hay dos presas o una sola que está partida en dos hojas, es confuso de interpretar. Los planos en blanco y negro son una interpretación de 1829 de los a color de Carduchi. ¿En 1829 tuvieron esas dificultades e interpretaron mal los planos de Carduchi, dibujando dos presas donde sólo hay una?

En todo caso de ser dos las presas parece que de una de ellas hoy día no quedaría resto alguno.