Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 07 Ago 2006, 02:20 
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CACHUPARE escribió:
ES VERDAD, JAV.

. . . ESO ES UN BUEN EJEMPLO DE SABER CONSTRUIR UN BUEN PARQUE ARQUEOLOGICO. AKI OS DEJO UN ENLACE.


http://www.cuevapintada.org/


Cachupare,

Este espectacular y educativo sitio nunca fue vendido a especuladores y en 1972 se declaró Monumento Histórico Artístico. Algo bastante diferente a la Vega Baja, ¿o no?


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NotaPublicado: 21 Ago 2006, 12:51 
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Estado de los restos de la Vega Baja en agosto de 2006 con los que se realizará un parque arqueológico:

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En Toledo ya contamos con un parque arqueológico en el Circo Romano. Es dependiente del Ministerio.
La propia ministra digo que ella abría parado las obras de no haberlas parado antes la junta.
Este es el estado en el que mantiene desde hace años el parque arqueológico su ministerio:

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Dedicado a todos los que se alegraron por la paralización de 1300 viviendas de protección oficial en favor de un nuevo "parque arqueológico".


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NotaPublicado: 21 Ago 2006, 17:55 
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Dedicado a todos los que se alegraron por la paralización de 1300 viviendas de protección oficial en favor de un nuevo "parque arqueológico".


Jav,

No hacía falta la "dedicación". Sin embargo, me parece que la culpa la tienen no las personas que prefieren conservar los restos de una civilización, sino los que no mantienen el parque. A ver si José Luis, "desarrollo sostenible", puede hacer algo con su magia singular en este caso y ponerse en contacto con las autoridades responsables de este desastre.


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NotaPublicado: 21 Ago 2006, 20:30 
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Da la casualidad que los mismos que impiden que se construya son los mismos que mantienen así el padrimonio de Toledo.

Los que pierden papeles para que la Semana Santa de Toledo no sea de Interés Turístico Nacional

Los que tardaron mas de 10 años en conceder la licencia del primer hipermercado de Toledo (la ultima ciudad sin una gran superficie)

Los mismos que pusieron 1001 pegas con el tema de las inundaciones en la Vega Baja.

Los mismos que hacen que el AVE sea una vía muerta hasta Toledo sin continuar a ningún sitio.

Y los mismos que tienen ahora el POM en su poder y no lo van a aprobar. Por mucho que digan que después de Agosto saldrá adelante y vamos, que me juego lo que sea...

Toledo tiene ante sí oportunidad de oro, para desarrollarse y lo van a hacer los pueblos de la periferia, por la incompetencia de unos, la falta de ganas de otros de ver que Toledo se convierte en motor regional.

He dicho.


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NotaPublicado: 21 Ago 2006, 22:29 
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jav, cada vez veo que pensamos igual...y que decir de tu dedicacion.jajjajaja. que vean su super ciudad visigoda.donde estuvieran las 1300 viviendas llenas de vida y futuro que se quiten las piedras llenas de muerte y pasado. solo haber conservado lo mas importante. y haber construido incluso manteniendo muros y ciertos restos. os imaginais un corte inggles con una planta visigoda? jajaja.


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NotaPublicado: 22 Ago 2006, 09:30 
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Es genial conocer gente con tus mismos gustos y aficiones.

Saludos


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NotaPublicado: 31 Ago 2006, 11:32 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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El trabajo fotográfico de Jav presentado más arriba es perfecto. Jav, eres un artista, muy bueno el reportaje. Ahora bien, en lo que escribes ya no estoy tan de acuerdo.
Primero, no sé de dónde sacas que el circo romano es del Ministerio de Cultura que lo tiene abandonado. Es del Ayuntamiento. En 1999 se consiguió una partida de 100 millones de pesetas del POMAL (Programa Operativo Medio Ambiente Local) y una vez mal invertido se abandonó el parque, como ocurrió con el parque de Safont, la recuraperación de las riveras del Tajo, la Fuente del Moro. De aquel POMAL (600 millones de pesetas en total, hablo de memoria), sólo se mantiene con dignidad el Parque de Bélgica.
En 1995 cuando era alcalde Joaquín Sánchez Garrido se hizo un proyecto dirigido por Salvador Perez Arroyo, de recuperación del Circo con reconstrucción parcial del graderio y descubrimiento de la espina, que no olvidemos se encuentra debajo, también se procedía a la expropiación de algunas construcciones que se hicieron de forma ilegal en los sesenta: talleres y un retuarante muy conocido (Venta de Aires). En mayo gano las elecciones el P.P. y el proyecto se archivo, ya que se tocaban intereses de personas muy cercanas a ese partido.
En cuanto al AVE, desde 1999 Molina se empeñó y convenció al gobierno de Aznar para que se hiciera tal y como se ha hecho. Algunos abogamos entonces para que no se repitiera el error de la época de Isabel II cuando el trazado original de la línea Madrid - Andalucia pasaba por Toledo, pero la monarquía quiso que el tren pasará por Aranjuez para llegar fácilmente al Palacio. algunos abogamos para que el AV Madrid -Toledo fuera el primer tramo de la futura línea a Lisboa, pero el Gobierno local y el central no hicieron ni caso. Recuerdo que eran ambos del P.P.

Por otro lado, no me extraña que Angel Nicolas, Sánchez Horneros y cia estén enfadados: sus empresas iban a ganr mucho dinero. En el fondo la Vega Baja no iba a ser otra cosa que el principio del gran negocio: el POM. Antes de redactarse este se compraron de forma oportuna los terrenos adecuados y el POM lo único que viene es a legalizar la urbanización y construcción en esas parcelas. Dicho más claro: el POM obedece a los intereses constructores de los dueños de las parcelas que se convierten en promotores. Es una forma de hacer ciudad que a mi me parece chapucera.
En cuanto al beneficio de tienen otros municipios que crecen en la corona de Toledo, ¿cual es el problema? Es evidente que muchos servicios se dan en Toledo ciudad y sería lógico que los costes de esos servicios no recayeran sólo en el Ayuntamiento de Toledo y se repertieran entre todos los beneficios. Hablo de la creación de una Comunidad de Municipios o Comarca, como se le quiera llamar. En este caso es el Ayuntamiento de Toledo el que no quiere: ¿Porqué? ¿para poder quejarse continuamente? Creo que quejarse es hacer política chapucera, es mucho mejor gestionar de forma novedosa.


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NotaPublicado: 01 Sep 2006, 21:25 
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desarrollo sostenible escribió:
En cuanto al AVE, desde 1999 Molina se empeñó y convenció al gobierno de Aznar para que se hiciera tal y como se ha hecho. Algunos abogamos entonces para que no se repitiera el error de la época de Isabel II cuando el trazado original de la línea Madrid - Andalucia pasaba por Toledo, pero la monarquía quiso que el tren pasará por Aranjuez para llegar fácilmente al Palacio. algunos abogamos para que el AV Madrid -Toledo fuera el primer tramo de la futura línea a Lisboa, pero el Gobierno local y el central no hicieron ni caso. Recuerdo que eran ambos del P.P.



En este punto no coincido contigo. Cuando se construyó el trazado Madrid-Sevilla y se dejó que el AVE pasara a 6 km del polígono no era el PP el que gobernaba a nivel nacional y regional (al menos, no sé incluso si local), sino el PSOE. ¿Por qué no quisieron que parara en Toledo? Nunca nadie ha dado una respuesta, bajo mi punto de vista, lógica y razonada. Porque si el argumento era el que daban algunos de "es que Toledo está tan cerca de Madrid que no merece la pena", entonces ¿por qué sí se hicieron paradas en Ciudad Real y Puertollano que distan 40 km, mucho menos que Madrid y Toledo?

Era mucho más lógico que el AVE Madrid-Sevilla parase en Toledo a que lo hiciera el Madrid-Lisboa: no hay más que ver un mapa.

Respecto a las cooperativas... Bueno, yo creo que esto de la Vega Baja ha escondido intereses políticos, chapuzas administrativas, intereses económicos, desconocimiento de unos, ilusiones de otros y desvergüenzas de los de más allá.

Hace unos años yo también empecé a buscar casa y veía asombrado cómo había muuuuucha gente que daba por hecho que estaban comprando una casa en la Vega Baja cuando el proyecto aún no estaba ni aprobado. Ahí pecaron algunos de listillos por no informar a los cooperativistas y otros de pardillos por no terminar de informarse: "¿oiga, pero ustedes tienen ya suelo adjudicado? ¿y si no se lo dan, me devuelven el dinero con intereses?"


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NotaPublicado: 24 Oct 2006, 10:00 
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¡Es una vegüenza!

Se declarará como Bien de Interés Cultural sólo la parte que afecta a las 1300 viviendas excluyendo, para un futuro los terrenos del Circo Romano y la ampliación del barrio, la Vega Baja II

http://www.diariolatribuna.com/Toledo/s ... &id=373488

Que no incluyan la Vega Baja II, puedo entenderlo, pero que no incluyan Bien de Interés Cultural el Circo Romano y sí esos restos, me cuestionan.

¿Les interesa preservar el patrimonio histórico o parar el crecimiento de Toledo?


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NotaPublicado: 24 Oct 2006, 10:37 
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Si lo que se quiere es preservar el patrimonio es contradicitorio no incluir el Circo Romano en la declaración de BIC. Sospecho que en la actuación que se va a hacer en el Circo Romano, concretamente en el lugar antes ocupado por el camping, va una serie de chalets de lujo que "van a adquirir" una serie de "VIP": ex-concejales, senadores, diputados. No lo afirmo lo sospecho. Pasa lo mismo que en la actuación que se va a hacer en el Cristo de la Vega: urbanización de lujo.
Yo si pongo el patrimonio por delante de la construcción pero no sólo hay que parar la actuación de Vega Baja, sino también la del Circo Romano y el Cristo de la Vega. Es evidente de que si hay restos arqueológicos o patrimoniales en un sitio también los hay en los otros dos. Es evidente.
De todas formas sigo sin entender como esto está en manos de una persona que sufre "doble personalidad" en lo que a política se refiere: me refiero al Director General de Patrimonio, concejal del Ayuntamiento de Toledo. Como concejal vota que si a Vega Baja, como Director acata sin problemas el "no" a Vega Baja de la Junta de Comunidades. De alguno de los dos puestos debería dimitir por coherencia.


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NotaPublicado: 20 Nov 2006, 02:00 
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Declarado de interés cultural por la Junta
Definido como ruinas mas importantes que Troya por Gregorio Marañón

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NotaPublicado: 20 Nov 2006, 15:25 
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Muy buenas esas fotos. La última en particular demuestra que la existencia de grandes volúmenes construidos en ese lugar va en contra de los conos visuales defendidos en el Plan Especial del Casco Histórico y en la declaración de Patrimonio de la Humanidad de Toledo.


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NotaPublicado: 20 Nov 2006, 15:55 
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Hombre, pues si te pones delante del edificio, fijo, fijo que te tapa.

Por la misma regla de tres deberiamos quitar las casas de la calle ancha que me impiden ver la Catedral desde Zocodover.

Con viviendas de 4 (+ 1 retranqueda) alturas en esa zona (lo normal en Toledo) el paisaje viniendo desde Ávila o La Puebla no se vería afectado en absoluto.

Creo que debe predominar la cordura.


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NotaPublicado: 20 Nov 2006, 21:56 
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todo el mundo puede entrar en el recinto? no deveria estar cerrado? podrian expoliarse restos de valor que vayan apareciendo, no creeis?


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NotaPublicado: 20 Nov 2006, 23:50 
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No se puede entrar, esta vayado.

Yo lo intenté :(


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NotaPublicado: 22 Nov 2006, 11:04 
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Seamos coherentes, como dice Jav. O aplicamos el Plan Especial del Casco Histórico, aprobado en pleno municipal, o lo modificamos y que de nuevo el Pleno municipal diga que no tiene ni vigencia, ni valor. Después que se envíe la modificación a la UNESCO, y se negocie con esta organización para no perder la condición de ciudad Patrimonio, o se pierde si la soberania popular encarnada en el Pleon, así lo decide. Las leyes, las normas están para cumplirlas y si no valen se modifican. Esto es la base de la civilización y del estado de derecho.


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NotaPublicado: 22 Nov 2006, 11:33 
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Todo el Barrio de Santa Teresa está construido con 4 alturas y esta en la misma cota de altura y a escasísimos metros de Vega Baja, y no afectan a la vista del casco.

Conozco el Plan Especial del Casco Histórico y conozco perfectamente las áreas protegidas para evitar la contaminación visual y con dicho mapa en la mano, afirmo que es completamente legal construir 4 alturas en esa zona.

La protección visual no excluye la edificación, si no que excluye la construcuín en altura.

PD: Ávila, Salamanca y muchas otras ciudades en el mundo (esto no sólo cosa nuestra) han sido amenazadas por la UNESCO, sin llevarse a cabo en ningun caso. Parece que son una practica habitual de este organismo, la amenaza "fantasma" y los contrarios al desarrollo y evolución lo utilizan como bandera.

Claro que no sólo la construcción es desarrollo. Ojalá ganemos un buen parque arqueológico. Y la correcta conservación del Circo Romano y de los restos que merezcan ser puestos en valor.


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NotaPublicado: 22 Nov 2006, 13:31 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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En el úlitmo pelno municipal se aprobó con los votos favorables de PSOE e IU y la abstención del P.P. solicitar a la junta que dclare BIC la zona del circo romano (camping) y la del Cristo de la Vega. Con la segura aceptación de la Junta el círculo se cierra. Los "contrarios al desarrollo y evolución", según Jav, vamos ganando esta maravillosa batalla a favor de nuestro Toledo, ejemplo mundial de patrimonio, historia viva de la propia historia de la humanidad.
Ahora el debate no es construir a tal o cual altura o no construir. El debate es si va a ser un yacimiento arqueológico o un parque arqueológico.
Por cierto, lo he dicho varias veces, el urbanismo de calidad se hace articulando espacios públicos que dan sentido a lo construido.


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NotaPublicado: 22 Nov 2006, 15:09 
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Nunca he estado en contra del patrimonio de Toledo y en favor de construir todo lo construible. Estoy a favor de hacer ciudad viva.

Sólo sé que hemos perdido 1300 viviendas públicas y un Corte Inglés y espero que ganesmos el mejor parque/yacimiento arqueológico posible y la mejor re-ubicación del El Corte Inglés posible en nuestra ciudad.

desarrollo sostenible escribió:
Ahora el debate no es construir a tal o cual altura o no construir. El debate es si va a ser un yacimiento arqueológico o un parque arqueológico.


desarrollo sostenible escribió:
Muy buenas esas fotos. La última en particular demuestra que la existencia de grandes volúmenes construidos en ese lugar va en contra de los conos visuales defendidos en el Plan Especial del Casco Histórico y en la declaración de Patrimonio de la Humanidad de Toledo.


desarrollo sostenible escribió:
Por cierto, lo he dicho varias veces, el urbanismo de calidad se hace articulando espacios públicos que dan sentido a lo construido.


Jav escribió:
Claro que no sólo la construcción es desarrollo. Ojalá ganemos un buen parque arqueológico. Y la correcta conservación del Circo Romano y de los restos que merezcan ser puestos en valor.


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NotaPublicado: 04 Dic 2006, 12:02 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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Halladas tres colecciones completas de monedas de oro de época visigoda que se expondrán en el Museo de Santa Cruz en la exposición ‘Hispania Gothorum. San Ildefonso y el reino visigodo de Toledo’ en 2007
Las monedas son de los reyes Suintila, Sisenado y Chintila, entre los años 621 y el 639.

http://www.diariolatribuna.com/Toledo/secciones.cfm?secc=Local&id=392459


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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España