Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 10:25 
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Yo interpreto que los primeros que has puestos son los conocidos tradicionalmente como Baños de las Tenerias, y los segundos son los Baños de Yuso o San Sebastian a cuyos pies (ocupando esa especie de nave de ladrillo rojo) están las nuevas tenerias recién descubiertas.

Imagen

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Señor Liñán, quien sirve sin estrella,
en átomos del sol quimeras hace,
pues cuanto más el duro yugo abrace,
tanto más su fortuna le atropella.


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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 11:15 
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Que buen trabajo chicos, gracias a todos.
Así da gusto...


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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 12:03 
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Esto parece un trabalenguas, y creo que la culpa fue mia por poner en duda la terminologia habitual
Jav: casi perfecto pero los baños mas altos que muy bien los has puesto de tenerías siguiendo la nomenclatura mas extendida son los que Passini llamó de Suso (arriba) Yuso significa (abajo)

No os preocupéis en unos años los cambian el nombre


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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 12:32 
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Gracias, lo he corregido.

En la foto de Pedro ¿Donde están las nuevas tenerías encontradas?
¿Junto a las ruinas entre los árboles, al lado del río?

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 12:41 
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Las nuevas tenerias serían la zona que te recuadro en rojo, debajo de esa especie de nave de ladrillo que ha sido demolida.

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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 14:00 
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Gracias Pedro

Resumiendo:
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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 15:05 
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Muy bien Jav :wave: Ni me había dado cuenta de que se veía la torre al fondo.

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NotaPublicado: 24 Oct 2007, 18:07 
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En el monográfico “Baños árabes en Toledo”*, publicado por el Consorcio en 2006, viene una estructura de los Baños de San Sebastián o de Yuso. Os la pego, a mi me ha ayudado a entender un poco el funcionamiento de los baños y poder ver más allá del “montón de piedras viejas” que vemos en las fotografías o cuando paseamos por la zona. En concreto la figura que posteo procede de la ponencia “Los baños y el agua en Toledo”, por Jean Passini.

Imagen

La misma figura a un tamaño mayor pinchando en la siguiente url:
http://farm3.static.flickr.com/2214/1730563612_17174587a4_b.jpg


Flecha roja: Circulación del calor
Flecha azul Circulación del vapor

1 Sala fría
2 Sala de paso
3 Alcoba de reposo
4 Sala templada
5 Sala caliente
6 Pila llena de agua tibia
7 Alcoba
8 Tragaluz
9 Fogón
10 Hipocausto
11 Tobera
12 Caldero
13 Caldera (restitución)
14 Respiradero de la caldera
15 Canal de abastecimiento
16 Vestuario hipotético
17 Aljibe


* Monográfico que recoge las actas del congreso del mismo título, celebrado en el mes de mayo de 2005, en la facultad de Humanidades de la Universidad de Castilla-La Mancha

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NotaPublicado: 26 Oct 2007, 13:28 
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Noticias muy preocupantes para el futuro de los Baños de San Sebastián, esperemos que alguien haga algo por el futuro de de estos baños. Sería imperdonable que continuase su situación de abandono.

Fuente: Revista ECOS


Último aviso para los baños de San Sebastián


EL CONSORCIO APROBÓ EN 2004 UNA REHABILITACIÓN QUE NUNCA HIZO
Debieron lucir un esplendor que invitaba a la calma y la relajación, aunque su aspecto actual es ruinoso y están repletos de vegetación incontrolada. Son los baños árabes de San Sebastián de Yuso, situados al sur de la iglesia de San Sebastián. Hace más de tres años estuvieron a punto de recuperar su belleza gracias al convenio firmado entre el Consorcio de Toledo y el propietario de los terrenos, Pablo Corrales, pero el proyecto de rehabilitación parece dormir el sueño de los justos.
Corrales sigue tremendamente interesado en donar a la ciudad este tesoro cuyo abandono dice no entender. Una de las condiciones que puso al organismo a la hora de llevar a cabo la rehabilitación de los baños era que la puerta de acceso a los mismos se hiciera a través del terreno público y no desde el interior de su patio privado. Y así consta en el convenio que firmo con su presidente, Gervasio Fernández Riol. También habla de un desencuentro con la arqueóloga del Consorcio que pudo ser lo que hizo que estas estancias vieran detenida la vuelta a sus momentos de gloria. El dueño de la finca ha hablado con Emiliano García-Page para contarle lo interesante que sería devolver a la ciudad este espacio. Parece que el alcalde ha sido receptivo y quiere tomar cartas en el asunto. br> “Se está desmoronando y yo quiero que la gente sepa lo que hay aquí porque soy toledano y amo mi ciudad y los vestigios que en ella hay”, añade Corrales. Poca información hay sobre estos baños que fueron utilizados, al parecer, por gente de buena clase. El mármol del suelo es para los entendidos una de las pruebas que permiten afirmar el tipo de clientes venían hasta aquí, muy cerca del río Tajo. El agua que se pudo utilizar para las estancias frías, calientes y templadas vendría del manantial que hay en una parte de esta finca. br> Según afirmó Pablo Corrales durante la visita que esta revista hizo a los restos de los baños también fue ocupado por los judíos siglos después. Él se hizo con esta parte de la ciudad en los años 60. Las estancias habían sido utilizadas durante las últimas décadas como establo para caballos y lugar para la cría de cerdos. br> El pasado 14 de febrero de 2004 el arquitecto Francisco Jurado estimó que la rehabilitación que iba a llevar a cabo el Consorcio costaría 400.000 euros. 100.000 serían para la excavación arqueológica, 130.000 euros servirían para la restauración de los baños y la reconstrucción parcial de elementos desaparecidos. Con 120.000 euros más se restauraría la muralla, se ejecutarían los caminos y se colocaría la señalización. Nada de esto se ha hecho en una zona que exige, como mínimo, el mismo empeño que se puso en los próximos baños de Tenerías. Estos restos lindan con los de la vieja fábrica de tinte de la plaza de los Molinos de San Sebastián.

ACUERDOS Y DESACUERDOS ENTRE AMBAS PARTES

Después de firmar el convenio con el Consorcio ha pasado suficiente tiempo como para que el propietario recupere el pleno dominio de los baños. Y es que no se ha movido ni un sólo dedo para poner en marcha el amplio estudio que se hizo de los baños de San Sebastián. El estudio hecho por el organismo reconoce que su estado es ruinoso y que la penetración de agua así como el uso del lugar como trastero y escombrera han debilitado estos impresionantes restos arqueológicos.
En dicho informe, el Consorcio explica que no se pudo hacer más investigación de dichos baños ante la negativa del dueño a permitir el paso.
Corrales explica que es cierto que no dejara entrar a personal del organismo porque no se cumplieron “los acuerdos verbales que alcanzamos las dos partes, por lo que les pedí que lo hicieran a través de los terrenos públicos que rodean mi propiedad”, matiza. Y sigue mostrando su interés en que se vuelva a dar brillo a una zona para la que se proyectó hasta una pasarela.


José María H. Ponos
Foto: Rebeca Arango

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NotaPublicado: 31 Oct 2007, 12:19 
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Algún día alguien debería hablar del auténtico papel que juega el Consorcio de Toledo en la "gentrificación" del casco y de los negocios ocultos que origina su actividad.


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NotaPublicado: 21 Nov 2007, 20:33 
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Procedentes del album fotografico de antonioccmm (http://www.flickr.com/photos/8754569@N02/) fotos de las estructuras hidráulicas abovedadas encontradas en el sótano del número 19 de la calle Nuncio Viejo y que fueron abiertas al público el fin de semana pasado.

Imagen

En grande: http://farm3.static.flickr.com/2244/205 ... 07db_o.jpg

Imagen

En grande: http://farm3.static.flickr.com/2089/205 ... d3ac_o.jpg

Imagen

En grande: http://farm3.static.flickr.com/2051/205 ... fe7c_o.jpg

Imagen

En grande: http://farm3.static.flickr.com/2222/205 ... 71c5_o.jpg

ABC
Citar:
TOLEDO. Las VI Jornadas de Puertas Abiertas «Patrimonio Desconocido» ofrecen este fin de semana a toledanos y visitantes la posibilidad de conocer las bóvedas halladas en los sótanos del número 19 de la calle Nuncio Viejo, donde se han encontrado, limpiado, restaurado y puesto en valor estructuras pertenecientes a la red de abastecimiento de agua a la ciudad en la época romana.
Así lo explicó ayer el arqueólogo que ha participado en las excavaciones, Julián García Sánchez, que compareció ante los periodistas, en la zona del hallazgo, junto a la concejal delegada de Promoción Empresarial, Empleo y Turismo, Milagros Tolón, y el gerente del Consorcio de la Ciudad de Toledo, Gervasio Fernández.

Imagen
García Sánchez explicó que las estructuras identificadas son una canalización y dos cisternas romanas que abastecían de agua a las vecinas termas de la Plaza de Amador de los Ríos y a la ciudad.
Tres fases
Desde el punto de vista arqueológico, indicó que el trabajo se ha desarrollado en tres fases: una de limpieza, otra de excavación para completar y ampliar datos y otra de consolidación y rehabilitación del espacio, «para que lo podamos disfrutar todos».
El arqueólogo explicó que durante las excavaciones -que se han prolongado durante medio año- se encontraron con una serie de cimentaciones y restos cerámicos pertenecientes a la cultura carpetana (siglo I antes de Cristo) y con las estructuras abovedadas propiamente romanas, en cuya entrada se han hallado algunos añadidos medievales y alguna reforma de los siglos XVII y XX.
La arquitecta Teresa Simoes, explica que la intervención ha pretendido la adecuación y puesta en valor del recinto y de los elementos constructivos que lo conforman. Además, «en el entorno de estos sótanos se encuentran dos de los restos romanos de mayor importancia hallados en la ciudad, las termas romanas y las cisternas de la red de distribución de agua de los sótanos de Hacienda», anejos a éstos de la calle Nuncio Viejo.
Los primeros pobladores
Por su parte, la concejal de Promoción Empresarial, Empleo y Turismo destacó la labor que está llevando a cabo el Consorcio de la Ciudad de Toledo en la recuperación y puesta en valor de bienes patrimoniales que durante años, incluso siglos, han permanecido ocultos o cerrados.
Refiriéndose a las estructuras hidráulicas abovedadas encontradas en el sótano del número 19 de la calle Nuncio Viejo, mostró su satisfacción por que éstas hayan podido ver la luz, ya que, según afirmó, «nos encontramos en el núcleo de los primeros pobladores de Toledo», dijo en alusión a los vestigios carpetanos encontrados, que preceden a la llegada de los romanos.



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NotaPublicado: 22 Nov 2007, 09:43 
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Gracias

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NotaPublicado: 11 Ene 2008, 20:45 
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Una pasada lo del descubrimiento de las tenerias, lo que nos quedará aun por ver... 8|
En fin mis felicitaciones tambien por encontrar y facilitar la Web de Jurado, hay que ver que bien está. Una maquina.
Un saludo

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NotaPublicado: 21 Feb 2008, 16:25 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
El Ayuntamiento tiene previsto en primavera iniciar una ruta por los molinos y azudes de la ciudad. Tirando del Virtual Earth de Microsoft y de un artículo de Manuel Díaz-Marta he elaborado esta ruta por los molinos. He puesto al lado de los nombres de 1828 los que creo que son nombres actuales, en algunas ocasiones no he podido leer bien el nombre y pongo interrogaciones. Los expertos del foro podrán corregir los errores cometidos.

Imagen

1 Presa del Corregidor o de Safont
Imagen

2 Noria arruinada
Imagen

3 Puente de Alcantara
Imagen

4 Presa de San Servando
a) Molinos de D. Gaspar Montoya
b) y el Vizconde de Palazuelo (Turbina de Vargas)
c) Molinos de Nª Señora?? De Caridad de Toledo
Imagen

5. Estribos de un puente (acueducto romano)
Imagen

6 Ruinas en el Arroyo de la Degollada
Imagen

7 Barco de pasaje
Imagen

8 Presa de Saelices
d) Molino de los PP Jerónimos de la Sisla (Molinos de Saelices)
e) Molino del Arzobispo y Cabildo de Toledo (Molinos del Hierro)
Imagen

9 Presa de ¿?
f) Molino de Ylario del Prado (Molinos de la Nueva)
g) Batan de los herederos de D. Eugenio Alada?¿ (Molinos de San Sebastián)
Imagen

10 Torre Alfarach
h) Molino de los herederos de D. Eugenio Alada ?¿ (Molinos de la Vieja)
i) Batan de los herederos de D. Eugenio Alada?¿
j) Molinos del Daicam
Imagen

11 Presa de Santa Ana y Puente de San Martín
k) Molinos de Santa Ana
l) Molinos de la Cruz
Imagen

12 Presa de Azumel
m) Molino del Cabildo de Toledo
n) Molino de D. Antonio Paniagua vecino de Toledo
Imagen


Fuente y plano:
Los azudes del Tajo en Toledo y Aranjuez
Díaz-Marta, Manuel
Revista de Obras Públicas 1987, 134, (3255): 103-110


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NotaPublicado: 21 Feb 2008, 16:26 
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Mensajes: 173
Hilerno escribió:
Muy bueno

Muchas gracias
Hilerno


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NotaPublicado: 21 Feb 2008, 16:57 
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¡¡¡GRACIAS!!!

Un gran trabajo.

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NotaPublicado: 21 Feb 2008, 18:19 
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Registrado: 04 Oct 2007, 00:00
Mensajes: 1894
Una pequeña ampliación en los nombres tras consultar "Historia de las calles de Toledo" de Julio Porres:

1 Presa del Corregidor o de Safont (o del Cañal)
2 Noria arruinada
3 Puente de Alcantara
4 Presa de Alcántara o de San Servando
a) Molinos de D. Gaspar Montoya
b) y el Vizconde de Palazuelo (Turbina de Vargas) (Molinos de San Servando)
c) Molinos de Nª Señora?? De Caridad de Toledo
5. Estribos de un puente (acueducto romano)
6 Ruinas en el Arroyo de la Degollada (Molino de San Ildefonso)
7 Barco de pasaje
8 Presa de Saelices (o de la Sierra *)
d) Molino de los PP Jerónimos de la Sisla (Molinos de Saelices)
e) Molino del Arzobispo y Cabildo de Toledo (Molinos del Hierro)
9 Presa de Romaile o "la Incurnia" (del Garbancero *)
f) Molino de Ylario del Prado (Molinos de la Nueva) (Molinos de Romayla)
g) Batan de los herederos de D. Eugenio Alada?¿ (Molinos de San Sebastián) (o de Adabaquín o de Noya)
10 Torre Alfarach
h) Molino de los herederos de D. Eugenio Alada ?¿ (Molinos de la Vieja)
i) Batan de los herederos de D. Eugenio Alada?¿
j) Molinos del Daicam (o de la Reina)
11 Presa de Santa Ana y Puente de San Martín
k) Molinos de Santa Ana (o del Degolladero)
l) Molinos de la Cruz (o de Gaytán)
12 Presa de Azumel (Molinos de Azumel)
m) Molino del Cabildo de Toledo
n) Molino de D. Antonio Paniagua vecino de Toledo

Molinos desaparecidos o sin restos visibles:
molinos de Almofala
Posiblemente situados en lo que hoy es la estación de autobuses

molinos de Alportel
al pie del Paseo del Tránsito

molinos de Arsagrazu
junto a la huerta de San Pablo del Granadal

molino del Artificio de Juanelo
situado junto al Artificio desaparecido con el Artificio en 1868

molinos de Valdecolomba o de la Cabeza
bajo el cerro de Santa María de la Cabeza

molinos de Pero López o del Río Llano
en el meandro del Tajo que pasaba cercano a la Puerta Nueva
(edito: tal vez sean los mismos que los molinos de Arsagrazu)

molinos y batanes de la Solanilla
al otro lado del Puente de San Martín?¿

Olvido imperdonable el Baño de la Cava como estribo de un puente de barcas:
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la presa de la Fabrica de Armas:
Imagen

y unos posibles restos de molinos río abajo:
Imagen


Presa de Elegido o el Ejido *
Molinos de Buenavista (o de Lazaro Buey) cercanos a la huerta de Pavón
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Todo esto último muy en dudas, los expertos del foro corregirán los errores.


Editado para añadir la * aportación de almaerrante. Gracias por la colaboración

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Última edición por Pedro Liñán de Riaza el 22 Feb 2008, 14:52, editado 6 veces en total

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NotaPublicado: 21 Feb 2008, 21:48 
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Una pasada
Gracias por el curre
(Para variar no tenia ni idea) :D

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NotaPublicado: 21 Feb 2008, 21:57 
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Mensajes: 1894
Gracias a vosotros. Se me había olvidado poner el enlace al artículo de Manuel Díaz-Marta. Es muy interesante el sistema de construcción de los azudes.
No se si el sistema de presas y molinos del Tajo,a su paso por Toledo, está protegido patrimonialmente. Si no lo está, debería estarlo.

Este es el enlace:

Los azudes del Tajo en Toledo y Aranjuez
Díaz-Marta, Manuel
Revista de Obras Públicas 1987, 134, (3255): 103-110

http://ropdigital.ciccp.es/pdf/publico/ ... 255_04.pdf

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NotaPublicado: 21 Feb 2008, 23:56 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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¿Qué significan algunas de las palabras (entiendo que en castellano antiguo o mozárabe) que has citado?

Safont:
Cañal: Cañaveral, cañavería.
Alcantara: caja grande de madera, en forma de baúl, con la cubierta ochavada y entreabierta.
Saelices:
Sisla:
Romayla:
Batán: Máquina generalmente hidráulica, compuesta de gruesos mazos de madera, movidos por un eje, para golpear, desengrasar y enfurtir los paños.
Adabaquín:
Noya:
Alfarach:
Daicam:
Gaytán:
Azumel:
Almofala:
Alportel:
Arsagrazu:
Valdecolomba:
Solanilla:
Cava:

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