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Palacio de Congresos

Moderadores: eduardoasb, Jav, Pedro Liñán de Riaza

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Jav

Asunto: Palacio de Congresos

Publicado: 18 Ene 2006, 17:09

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

Agradecimientos a Acciona y a Moneo Arquitectos

Con Fecha 26/9/2002 se firmó el acuerdo para la construcción del Palacio de Congresos de Toledo entre la Junta, la Diputación y el Ayuntamiento.
En total son 51 mill.€ que se destinarán en 3 fases (hasta 2008) para la construcción de la totalidad del conjunto.
Fruto de los problemas con el traslado de los juzgados y los restos arqueolgicos encontrados se ha sufrido un retraso en las 3 fases de 2004-2005-2006 a 2005-2006-2008 (respectivamente)

Fase 1 - Miradero (10 meses) - 2005: Escaleras mecánicas y Parking
Fase 2 - Miradero - 2006: Revestimiento del edificio, 9 salas de Congresos y Auditorio de 1200 plazas
Fase 3 - Safont - 2008: Recinto Ferial y convenviones, Parking y Tranvía a la estación del AVE

Pasado y Futuro

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24/10/2002

Citar:

El Pleno adjudicará hoy las primeras obras del futuro Palacio de Congresos

El Pleno Municipal del Ayuntamiento de Toledo aprobará hoy la adjudicación a Necso de la obra de ejecución del aparcamiento, el remonte mecánico y el equipamiento cultural del futuro Palacio de Congresos en el entorno de Safont. Así lo anunció ayer el portavoz del equipo de Gobierno, Juan Manuel de la Fuente. Ante este paso importante,

De la Fuente quiso recordar las posturas que sobre este asunto han mantenido durante los últimos meses los diferentes grupos políticos municipales. En este sentido, el portavoz destacó, aludiendo a palabras del arquitecto Rafael Moneo, que «hay ciudades patrimoniales, como es el caso de Toledo, en el que es necesario volver atrás con determinadas obras, derribarlas y hacerlas nuevas».

De la Fuente destacó que «no es hora de echar culpas, sino de alegrarnos porque un bien importante se va a recuperar en la ciudad». También, explicó el concejal, se contempla rebajar la cota del Miradero, para que el edificio de Santa Fe «adquiera todo su esplendor y con el entorno del Museo de Santa Cruz y la antigua biblioteca se cree un lugar destacado». El responsable municipal añadió que «El PP cumple sus promesas», y también quiso felicitar a la Junta de Comunidades y a la Diputación «por haber firmado un convenio con el Ayuntamiento para la financiación de este inmueble».

Desde el PSOE, su portavoz municipal, Roberto López, destacó que, tal y como está planteado, el desarrollo del proyecto del Palacio de Congresos «es como un mecano» porque la actuación se plantea en tres fases (aparcamiento y contenedor del Palacio, las escaleras mecánicas y el centro de visitantes de Safont), y cada una de ellas podría estar adjudicada a empresas diferentes.

Otro de los puntos del orden del día que serán aprobados por unanimidad en el Pleno Municipal hace referencia a la empresa de limpieza Limasa, empresa que se encargará de nuevo del mantenimiento de los colegios e inmuebles dependientes del Ayuntamiento.

También se debatirán las ordenanzas fiscales. En este sentido, y tras la subida del precio del agua, el concejal de IU, José Esteban Chozas anunció ayer en rueda de prensa que propondrá hoy que en determinadas empresas que para desarrollar sus trabajos se nutren del agua de los pozos, (sin pagar impuestos, por tanto) se instalen bombas que controlen el consumo de agua y así poder abonar la tasa, «como el resto de los ciudadanos», concluyó el edil.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 38036.html

27/01/2005

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Marzo de 2005

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09/07/2005

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20/09/2005

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19/11/2005

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10/01/2006

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18/02/2006

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Última edición por Jav el 20 Oct 2008, 14:51, editado 4 veces en total

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Alvargonzález

Asunto:

Publicado: 11 Feb 2006, 17:35

Hola
Milagro, ya parece que van a hacer la cimentación, al menos están marcadas las zapatas, aunque al ritmo habitual lo tendrán terminado para el 2008. La verdad es que suena bastante a coña, y si realmente quisieran o tuvieran más interés imprimirían mayor ritmo y se vería mayor actividad, que una simple excavadora. Como en las obras de la AP-41 trabajando de noche. Me imagino que el tema será el dinero y esa magnífica planificación de nuestro alcalde. Por cierto magníficas las fotos.
un saludo

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desarrollo sostenible

Asunto:

Publicado: 21 Mar 2006, 16:34

Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
Mensajes: 1451

Magníficas fotos, un trabajo excelente Jav. Pero todo hace pensar:
¿Era y es necesario un Palacio de Congresos en Toledo?
¿es esa la localización correcta?
¿Se hizo un estudio de viablidad? ¿Existe un modelo de gestión? Me temo que esta aventura termine en un aparcamiento dónde ya existia uno y unas salas de conferencia en el lugar en el que estaba anteriormente el centro comercial. Y unas escaleras mecánicas que no conducen a ningún lado. De la fase tercera, el recinto ferial y el tranvía, ya nos podemos olvidar: no hay financiación. Por cierto, que en moneda constante, será el Palacio de Congresos más caro de España si lo llevamos a precio del metro cuadrado.

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Jav

Asunto:

Publicado: 22 Mar 2006, 13:13

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

desarrollo sostenible escribió:

Magníficas fotos, un trabajo excelente Jav

Muchas gracias!!

desarrollo sostenible escribió:

¿Era y es necesario un Palacio de Congresos en Toledo?

SI.

Actualmente los grandes conciertos se celebran en La Catedral, La Academia de infantría, El Museo de Santa Cruz, y multitud de iglesias y patios.

Son lugares escepcionales, todos ellos, pero no son sitios acondicionados para ello, algunos conciertos se han suspendido por lluvia, otros no se pueden realizar por coincidencia en fechas con exposiciones, etc.

Los congresos se estan celebrando en Hoteles y otros centros.

La ciudad de Toledo tiene que tener un sitio donde poder celebrar grandes acontecimientos tenemos Madrid al lado y Madrid está saturada. Toledo es precioso y eso es un gran reclamo a la hora de atraer estos eventos (Fuente inagotable de ingresos, y dinamizador de la economía: Hoteles, restaurantes, tiendas...)

desarrollo sostenible escribió:

¿es esa la localización correcta?

Probablemente no. Sitios hay muchos, se habló de El Valle, como lugar idílico con vistas privilegiadas, se habló del polígono, seguramente el mejor emplazamiento para construir un moderno edificio, funcional y con facil acceso, pero se eligió aquí puesto que es el único sitio en el que se podría instalar dentro del casco histórico.

¿Por qué en el casco? Proque ahí es donde están los hoteles, los restaurantes, las tiendas, el interés turístico y parecía muy interesante el conjugar todo eso. Pero ¿a qué precio?

desarrollo sostenible escribió:

¿Se hizo un estudio de viablidad? ¿Existe un modelo de gestión?

Seguramente NO, vamos que NO, fijo. Como que va a acabar como el Centro Cultural de San Marcos. Se gastaron mucho dinero en rehabilitarlo y poner las gradas para utilizarlo como sala de conciertos (cuya acustica no lo permite) y como centro de convenciones. Pero pronto se quedaron sin modelo de gestión y cayó en el desuso. Así que montaron la exposición actual que está muy bien, pero no deja de ser una forma de salir del paso. Esperemos que la Camara de Comercio que está metida en todo esto del palacio de congresos, no deje que esto ocurra y le saque el maximo partido a este proyecto.

desarrollo sostenible escribió:

Unas escaleras mecánicas que no conducen a ningún lado.

Esas escaleras mecánicas me parecen interesantes, pues te conducen desde el Paseo del Miradero y Zocodover (el corazón de la ciudad) a la estación de autobuses y por una pasarela a la estación del AVE. Y en un futuro al tranvía.

desarrollo sostenible escribió:

De la fase tercera, el recinto ferial y el tranvía, ya nos podemos olvidar: no hay financiación.

ABC escribió:

Ahora, la Junta de Gobierno local del Ayuntamiento toledano ha aprobado el inicio del expediente de contratación para la adjudicación de asistencia técnica para la redacción del anteproyecto de implantación del tranvía, en el tramo comprendido entre Santa María de Benquerencia, Glorieta de Azarquiel y Plataforma -futuro Palacio de Congresos-. El presupuesto de licitación es de 30.000 euros.

Fuente: ABC

El recinto ferial es COMPLETAMENTE NECESARIO, si no Farcama se irá de lla ciudad, y con razón... No podemos tener esas instalaciones tan lamentables. Tenemos que estar preparadaos para poder recibir cualquier tipo de evento.

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Jav

Asunto:

Publicado: 08 May 2006, 02:52

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

Ya empiezan a subir los pilares...

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desarrollo sostenible

Asunto:

Publicado: 08 May 2006, 10:46

Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
Mensajes: 1451

Exacto, Jav, ya empiezan a subir los pilares para rehacer el aparcamiento y para hacer el cajón cuyo hueco se rellenará teóricamente con el contenido del Palacio de Congresos. Se harán también las escaleras, que insisto de momento se quedan a media ladera. No hay dinero para más: no hay escaleras hasta abajo que enlacen con nada, no hay Tercera Fase, es decir el recinto ferial no aparece ya por ningún lado y ni siquiera hay Segunda Fase: el Palacio como tal: sólo de momento se acomete el contenedor, la estructura externa, el envoltorio.
Sigue faltando un plan de viabilidad, un plan financiero, un trabajo serio económico-financiero para asegurar la financiación del conjunto de la operación, es decir de las tres fases, y no sólo de la primera. Falta también un plan de gestión futuro. A día de hoy no se sabe si la gestión es pública, mixta o se pivatizará. En los dos últimos supuestos habría que haber buscado ya a esas empresas que, responsabilizándose de parte o de la totalidad de la gestión hubieran aportado una buena cantidad de dinero. Y si la gestión va a ser municipal, no se ha trabajado nada en dirección a implicar a instituciones públicas en el Proyecto: Gobierno Central, Unión Europea, etc. ¿O se pretende que ocurra como con San Marcos gestionado por un particular y pagado por el Ayuntamiento?
Deprimente.

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Jav

Asunto:

Publicado: 08 May 2006, 12:24

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

me haces mucha gracia, desarrollo sostenible

Sempre con tus dudas financieras.

Tienes toda la razón en que no hay dinero. Pero, para qué iban a hacer las escaleras hasta abajo si abajo sólo hay un descampado... Ahora se harán esas escaleras para que se pueda utilizar el parking y poder subir desde ahí al exterior. Lógico.

¿No hay segunda fase?
Claro, porque aun no ha terminado la primera. La primera fase es el parking y el contenedor del Palacio. La segunda es el interior del palacio. ¿Cómo van a hacer el interior si aun no está el contenedor hecho?

Después de la segunda, vendrá la tercera, sin duda, en algún sitio hay que meter Farcama...

Cuando se haga el Parking y el contenedor se dejará de pagar el alquiler a EITUSA de la Alondiga y será un respiro para el ayuntamiento.

Que no hay un plan de utilización del Palacio de Congresos, es cierto. Que podría acabar como San Marcos. También lo és. Pero también es cierto que en Toledo hay muchos congresos que meter ahí, hay operas que organiza La Junta anualmente, está el Festival Internacional de Música, que año tras año no encuentra donde colocar las grandes orquestas.

¿Saldrá algo bien?

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desarrollo sostenible

Asunto:

Publicado: 08 May 2006, 13:04

Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
Mensajes: 1451

Digamos que yo soy el pesimista y tú Jav el optimista. Pero ya conoces la definición de pesimista: "un optimista bien informado". Y aseguro que hoy por hoy no hay dinero previsto ni para la segunda fase, ni mucho menos para la tercera. No hay plan fianciero, luego en puridad la 2ª y 3ª fase no se van a hacer.
No es que no se haga la segunda fase, palacio en si mismo, porque no se ha termiando la pimera fase, es sencillamente porque no hay dinero.
Es evidente que para hacer la segunda fase la primera tiene que estar terminada, lo de la tercera es dudoso que tuviera que hacerse después de las otras. Se podría haber ello al tiempo y en ese caso las escaleras si llegarían a algún sitio. Hasta ahí llego.
La realidad es la siguiente: las escaleras no se hacen en todo el trayecto previsto porqué el dinero del BEI se ha agotado y no se puede pedir más financiación porque los plazos previstos no se han cumplido, se han pedido varias prórrogas y el proyecto con tanto retraso se ha incrementado su coste enormemente.
La segunda fase que se tiene que hacer despues de la primera, no tiene partidas económicas que la sustente y la tercera menos.
Siendo optimistas creo que en el futuro las instituciones, esencialmente la Junta, vendrán al rescate y el proyecto se rematará, pero tal y como va la gestión actual, el proyecto podría quedarse perfectamente en la primera fase únicamente.
Sigo sin entender como el Palacio de Congresos no se apoya en un plan de trabajo estudiado y debatido con las fuerzas sociales. Sigo sin entender como otras instituciones no reclaman ese proceso, una de dos, o esperan que se les de todo hecho o es que realmente la tendencia a la improvisación del ayuntamiento afecta también a la sociedad en su conjunto.
De todas formas esta improvisación determina que si se hace finalmente el palacio en todo lo previsto, sera el más caro de Europa y eso de entrada demuestra una mala gestión.

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Jav

Asunto:

Publicado: 08 May 2006, 15:46

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

Estoy de acuerdo contigo, no se han previsto fondos para la segunda fase. Pero es que la política es así de triste.

Al alcalde eso le da igual. Eso será después de las elecciones. El lo que quiere es que para la primavera del 2007 se vea construido el contenedor y pueda decir que ha terminado la primera fase.

El siguiente alcalde tendrá que verselas y desearselas para financiar la segunda fase. Sin duda creo que se encontrarán fondos.

Hace tiempo oí que el Palacio de Congresos de Salamanca había costado un montón y lo tenían infrautilizado. No esperes mucho mas para nosotros, desarrollo sostenible, ¿por qué ibamos a ser diferentes?

No obstante estar cerca de Madrid, nos ayudará a tener eventos que se organicen "solos". Desde luego de la organización de nuestros políticos no va a salir nada.

¿Tienes detallados los costes por fases?

Ahora estaba pensando...
Construir el contenedor y el parking es lo mas barato. Lo mas caro supongo que ha sido el agujero. ¿no es perfectamente asumible el acondicionamiento interior para un Ayuntamiento?

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Chema

Asunto:

Publicado: 10 May 2006, 20:37

Registrado: 10 May 2006, 00:00
Mensajes: 808

¡Buenas!

¡Qué sorpresa me he llevado al descubrir este foro! Muy interesantes las fotos que has colgado del Palacio de Congresos. Ya veremos qué tal queda y si, realmente, es tan útil para la ciudad (espero que sí).

Os seguiré leyendo, saludos.

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Jav

Asunto:

Publicado: 11 May 2006, 11:01

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

Bienvenido al foro.

Que disfrutes con nosotros...
Esperamos tus aportaciones también

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desarrollo sostenible

Asunto:

Publicado: 15 May 2006, 12:25

Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
Mensajes: 1451

Hace tres años se estimaba el conste de las tres fases del proyecto de Palcio de Exposiciones en 36 millones de euros, ahora se estima en 90 millones de euros. Y lo que te rondaré morena. Esto demuestra de entrada la falta de previsión. No se hizo en su momento un estudio de viabilidad ni un estudio de coste-beneficio. Pero lo más grande es que a día de hoy aún no esté hecho. En este caso disparan claramente con pólvora del rey, pero el rey, las administraciones no tienen pólvora y confian claramente en una intervención divina: "Dios proveerá". Nunca se ha vista tanta despreocupación, tanta desidia, entre los responsables y entre la opisicón, que no dice ni mú.
El Palacio de Salamanca al que se refiere Jav, padece las consecuencias de una mala planificación. En aquel caso lo financió el gobierno de Castilla-León, a precios rezonables, pero no se pensó en la forma de gestionar el palacio hasta que ya estuvo echo.
Aquí pasa lo mismo o peor. No se sabe si la gestión va a ser pública, privada o mixta. En estos dos últimos casos ¿qué se espera para buscar esas empresas privadas con su correspondiente capital para implicarlas?
En Valencia, desde cinco años antes de la finalización de las obras, la oficina de gestión ya estaba creada y se dedicaban a "vender" el Palacio y a hacer cartera. Hoy por hoy tienen reservas para eventos en el Palacio hasta el 2010.
Aquí sin embargo, la gerencia servirá probablemente para premiar a aquel que ha echo que el coste se dispare pero que los maletines circulen.

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Jav

Asunto:

Publicado: 26 Jun 2006, 13:25

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

¿Echabais de menos las fotillos del Palacio de Congresos de Toledo?

Aquí las tenéis calentitas...

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desarrollo sostenible

Asunto:

Publicado: 04 Jul 2006, 09:33

Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
Mensajes: 1451

Excelentes fotos Jav. Si no fuera por tu "trabajo" no podríamos apreciar que el Palacio avanza. De todas formas a mi me sigue preocupando la financiación. El otro día se lo plantee a un alto responsable político de la ciudad y su constestación fue curiosa: "no hay que preocuparse, el palacio no le va a costar nada al ayuntamiento en el futuro". "¿Y eso?", pregunté. "Se hará una concesión administrativa".
Es decir una vez construido y terminado se va a ceder a una entidad externa al Ayuntamiento para su explotación. ¿Y no va a costar nada? Curioso concepto económico del gobierno municipal. Cuando esté terminado, toda la inversión se habrá hecho con dinero público y luego en el momento de hacer beneficios se cede al sector privado. Ya puedo hablar tranquilamente de futura ineficacia en la gestión del palacio. Si se ha invertido dinero público, lo lógico es que los beneficios de la explotación comercial recaigan en las arcas públicas, para por un lado amortizar la inverisón y por otro lado reinvertir los beneficios en asuntos varios de la ciudad. ¿Como que no cuesta nada? Por lo menos los toledanos dejaran de ingresar los beneficios económicos de esta inversión. Los gastos son públicos y los beneficios privados. ¡Qué bonito! Y a eso le llama el alcalde liberalismo económico, eso es ineficacia, aquí y en la conchinchina.

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Jav

Asunto:

Publicado: 04 Jul 2006, 10:32

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

¿Un palacio de congresos da tantos beneficios?

Los congresos tran mucho dinero a la ciudad, pero a los hoteles, a los restaurantes, pero, ¿el palacio en sí da beneficios? ¿En qué concepto?

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desarrollo sostenible

Asunto:

Publicado: 04 Jul 2006, 11:03

Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
Mensajes: 1451

Sin entrar en ingresos atípicos los organizadores de congresos y los congresistas pagan por la utilización de los espacios y los servicios ofrecidos en los Palacios de Congresos y Exposiciones.
Por eso encontramos Palacios rentables (Madrid, Barcelona, Sevilla, Málaga, Valencia...) y otros deficitarios (Marbella, Salamanca, etc...). ¿Alguien en Toledo se ha puesto a estudiar los diferentes modelos de gestión para encontrar el más idóneo para Toledo? Dicho más claro, ¿existe un modelo de gestión para el Palacio de Toledo? No.

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Jav

Asunto:

Publicado: 04 Jul 2006, 12:21

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

Pues entonces a la empresa que lo coja, le irá un poco mal ¿no?

Arriba

desarrollo sostenible

Asunto:

Publicado: 04 Jul 2006, 12:59

Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
Mensajes: 1451

¿Cómo le va a ir mal? si lo único que tiene que hacer es hacer caja. No le ha cosstado nada, se lo van a dar con toda la inversión hecha, no tienen mas que hacer una buena gestión y busccar buenos clientes. Es un chollo.

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Jav

Asunto:

Publicado: 04 Jul 2006, 17:43

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

Uy! Algo tendrán que ofrecer para conseguir la concesión. Si no, ¿porque no nos presentamos tu y yo como socios? :wink:

Arriba

Jav

Asunto:

Publicado: 05 Jul 2006, 16:44

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9264

Estado de las Fases del Palacio de Congresos.

Fase 1 - Contenedor del edificio, escaleras mecánicas y Parking - 24 mill €.
Fase 2 - Revestimiento del edificio mas las 9 salas de Congresos y Auditorio de 1200 plazas.
Fase 3 - Recinto Ferial y convenviones, Parking y Tranvía a la estación del AVE.

Fase 1 - Previsto para 2004 - Retrasado a 2005 - Estado a 2006: Comenzando.
Fase 2 - Previsto para 2005 - Retrasado a 2006 - Estado a 2006: Sin comenzar.
Fase 3 - Previsto para 2006 - Retrasado a 2008 - Estado a 2006: Sin comenzar.

Última edición por Jav el 26 Jul 2006, 16:34, editado 1 vez en total

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