Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 30 Ene 2007, 16:10 
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desarrollo sostenible escribió:
En cuanto a la afirmación de que las carreras que se dan en Toledo son minoritarias y no son interesantes, bueno, es una opinión pero yo no sé lo diría a los estudiantes toledanos, al menos demuestra una cierta prepotencia. Igual no son "importantes" para ti, para los estudiantes tal vez si sean importantes y para la sociedad también.


No estoy haciendo de menos, para nada, las carreras que hay en Toledo, ni mucho menos ensalzando la mía con prepotencia.
Sólo estoy diciendo que las carreras que se pueden estudiar en Toledo, SE PUEDEN ESTUDIAR EN LOS DEMAS CAMPUS DE CLM. No siento interesante el campus de Toledo para personas de otras provincias. Ojalá me hubiera podido quedar en mi ciudad...

En Toledo podemos estudiar Humanidades, Antropología, Admon y Dir Empresas, Derecho, Magisterio o Enfermería.
Pero estas carreras las puedes encontrar en cualquier campus de la región. Por lo que son, como las "titualaciones básicas" que ha estipulado La Junta para cada Campus

También podemos estudiar Química o Ing Téc Industrial, pero sólo el 1er ciclo en el primer caso, y la especialidad en Electricidad en el segundo. Una pena.

Las carreras en exclusiva que tiene Toledo son:
Ciencias Ambientales, Fisioterápia y Ciencias de la Actividad Física y el Deporte

Para estudiar: Historia, Historia del Arte, alguna Filología, Ing de Caminos, Informática, Ing Industrial, Minas estaremos obligados a ir CR

Para Bellas artes o Arquitectura habrá que ir a CU.

En AB podremos estudiar Ing Agrónomo, Ing Forestal, Informática, Medicina.

Juzga tu mismo.

http://www.uclm.es/organos/vic_ceoacade ... _saber.asp

desarrollo sostenible escribió:
Con respecto a FARCAMA he dicho que podría ser itinerante pero que perdería su incidencia, es decir sería peor.


Todos sabemos, que si FARCAMA se celebrara en otro sitio distinto a Toledo, la asistencia no sería ni parecida.
Los toledanos la sentimos como propia, y asistimos año tras año, aunque no compremos nada o ya sepamos de antemano los artesanos que nos vamos a encontrar.
Del mismo modo una parte importante de la provincia (la mas poblada de la región). También asiste con entusiasmo anualmente.
Si añadimos a todo esto la cercania de Madrid, entonces nos da una afluencia anual de casi 140.000 personas.

Sin embargo en cualquier otra localidad, no atraería a mas de 50.000 visitantes.

Esto es así. Y la asociación de Artesanos lo sabe y por eso nunca ha aceptado a los guiños que le ha lanzado La Junta para hacerla itinerante. Vamos que tenemos "suerte" y no nos la pueden quitar porque sino desaparece (como el Toledart)

desarrollo sostenible escribió:
En cuanto a los auditorios, no es que cueste más esa lucha en Toledo, es que sencillamente JAMÁS EL AYUNTAMIENTO HA PRESENTADO UN PROYECTO


Albacete y Talavera tampoco han pedido nunca un Área Metropolitana y La Junta "se ofrece" a hacersela, simplemente porque Toledo la necesita.
Me gustaría que llegara el día en que La Junta viniera con un proyecto de Pabellón Ferial para Toledo, simplemente porque lo necesita y no por solicitud expresa del Ayuntamiento. ¡Impensable!
¿Cuánto le costó a Toledo organizar el Consorcio de Toledo, con un único antecedente en España (Santiago de Compostela) que contaba con 15 años de antigüedad y cuánto le costó conseguirlo a Cuenca?

¿De cuándo son los auditorios de Cuenca o de Puertollano?
¿Me estas diciendo que entre medias no ha habido diferentes corporaciones municipales de diferentes partidos políticos y en algun caso COINCIDENTE con La Junta y que nínguna de ellas ha sido capaz de "presentar buenos proyectos, bien elaborados y coherentes"?
A sí, debe ser que en Toledo somos mas tontitos y no tenemos esas capazidades, o siempre nos faltan papeles por presentar en los proyectos, porque quizá no sepamos ni leer la normativa vigente.

(notese que NO especifico ni diferencio entre partidos políticos)

desarrollo sostenible escribió:
El fútbol sala se fue de Toledo porque el Ayuntamiento de Toledo, entonces Agustin Conde era el Presidente, no hizo nada para mantenerlo aquí. NADA, si siquiera pedir ayuda a la Junta, a quién tal vez no corresponde. ¿O tiene que mantener la Junta todos los equipos de todos los deportes de toda Castilla - La Mancha?


El Toledart, se fue de Toledo por falta de pabellón y eso SI ES TRABAJO DE LA JUNTA Y AYUNTAMIENTO. Después fueron motivos económicos y falta de patrocinio empresarial.
El gobierno local, no pudo, no supo, o no quiso arreglar el pabellón, o no hizo nada para ello, como bien has dicho. Pero también tiene razón Juan de Padilla... No era precisamente Agustín Conde.

Caja Toledo desapareció, naciendo CCM (dirigida, de nuevo, desde La Junta y a dedo). Cuántas casualidades.
CCM dejó de patrocinar ¿Por qué, si siempre ha aparecido en camisetas como en las del Albacete Balompie y otros?
Ningún empresario talaverano quiso hacer frente con este gasto. Talavera no sentía como suyo a este equipo. Tampoco estaba por la labor ningún empresario toledano a subvencionar un equipo que no jugaba en su ciudad.

El equipo desapareció. Si hubiera habido pabellón, nada de esto habría ocurrido.

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NotaPublicado: 31 Ene 2007, 13:31 
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No se porqué, pero cada 2 semanas o así o no puedo abrir el foro, o no me deja meterme en mi usario para responder, pero si me deja leer!!!!

Resumiendo todo lo que decis:
La junta no hace nada por Toledo, eso lo sabemos todos y hay que seguir quejandose de ello.
Por otra parte, el ayuntamiento gestiona mal los posibles proyectos que se podían hacer, y no consigue buscar y/o encontrar financiacion para lo que desea hacer.
SOLUCIONES???? Cambiar la junta: casi imposible, los castellanomanchegos van a seguir votando al partido que esta y seguirá ganando por una abrumadora mayoria absoluta, a no ser que pase otro super desastre como el incendio de guadalajara o se lie alguna de ese calibre.
Cambiar el Ayuntamiento: mas posible, nuevo candidato toledano, nuevas ideas para Toledo, sigo pensando que habrá un acercamiento entre Toledo y la Junta y ganas de revancha entre partidos para hacerlo mejor que el anterior y conseguir estar al poder mas años.


En cuanto a la universidad:
El campus de Toledo del que no hace tanto tiempo que me desvincule es una pantomima, solo hay que ver que aparcamientos los han dejado, escasisimos y en muy malas condiciones, los paseos interiores donde vas andando y te puedes partir una piernas (yo me hice un esguince), la temperatura en las aulas, frio en invierno, mucho calor en primavera/verano (la gente de fisioterapia se quejaban de que en las practicas se tenian que destapar partes de su cuerpo y se quedaban helados).


Por ultimo, me parece una autentica vergüenza lo que esta haciendo la junta con el area metropolitana de Toledo, y sin embargo talavera ya lo tiene todo resuelto.NO ME JODAS!!!!


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NotaPublicado: 31 Ene 2007, 13:48 
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Que la Junta no va a cambiar, lo saben hasta los niños de primaria... jejeje

Yo también creo positiva la alternancia política. Y quizas pueda darse en esta ocasión en el ayuntamiento.

Lo que no te invito a pensar es que la coincidencia de signos políticos entre Junta y Ayuntamiento aporte una mejoría en la ciudad.
Ya tuvimos esa coincidencia y no hubo ninguna inversión millonaria en Toledo.

Darán cuatro cosas para que nos callemos y punto. (Claro que quizas esas 4 cosas ya sean mas de lo que tenemos ahora, eso ya se verá)

Yo quiero gente que trabaje por Toledo independientemente de signos políticos.

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NotaPublicado: 31 Ene 2007, 14:39 
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Me parece estupendo que la Junta quiera adaptar el número de diputados por provincias a los nuevos crecimientos poblacionales.

Ahora, Guadalajara tiene mas población que Cuenca, pero sin embargo tiene menos diputados, por otro lado, Toledo y Ciudad Real, tienen el mismo número de diputados porque antaño tenían aproximadamente la misma población. Hoy Toledo la supera en mas de 100.000 personas.

La Junta propone los siguientes diputados:

Albacete 11
Ciudad Real 13
Cuenca 9
Guadalajara 9
Toledo 13

Pero, espera un momento.
¿Tan poca diferencia entre los diputados de Cuenca y los de Toledo?
Pero si Toledo triplica la población de Cuenca. Si Cuenca tiene 9, Toledo debería tener 18
¿Toledo el mismo número de diputados que Ciudad Real?
Hombre, es evidente que Toledo y Ciudad Real son las provincias mas pobladas y este sistema pretende mismos diputados para las 2 mas pobladas y mismos diputados para las 2 mas pequeñas, mas una cantidad intermedia, para la provincia mediana.
Pero es que estamos hablando de que Toledo supera en 100.000 personas a Ciudad Real, es que es la mitad de toda la provincia de Cuenca. Y si Cuenca tiene 9 diputados, Toledo está perdiendo minimo 4 diputados que tenía que tener mas que Ciudad Real.

Las Matematicas dicen que si Toledo tiene 13 diputados, el reparto debería ser el siguiente.

Albacete 9
Ciudad Real 11
Cuenca 5
Guadalajara 5
Toledo 13

Aquí lo tenemos. Dan mas peso del merecido al resto de provincias. La perjudicada, siempre: TOLEDO

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NotaPublicado: 31 Ene 2007, 20:39 
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Registrado: 28 Jul 2006, 00:00
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Si lo que insinuais es que los toledanos deben votar a Page sólo para que coincida el color político (dando por hecho que Barreda gane, que yo no lo veo tan claro como vosotros) me parece que estamos en EL POZO DE LA DEMOCRACIA.
O sea, que asumís que la política de asedio y boicot de la Junta a Toledo ha ganado la batalla y hay que rendirse y votarles sólo para ver si ahora les sale de la po*** portarse bien con Toledo.
¿Pero estamos locos o qué?
¿Tan poco vale vuestro voto?
¿Esos son vuestros valores, vuestras convicciones? ¡Dios mío!

Me parece patético, ¡qué decepción!

Si sois socialistas votad socialista, si os mola el PP, votad al PP, y si no hay más opciones: voto en blanco, abstención, Tierra Comunera, etc.

Y lo que no debéis olvidar es que a TODOS los políticos debemos exigirles SIEMPRE que gestionen los recursos con ecuanimidad y justicia. Y eso es independiente de quien gobierne y de si hay coincidencia de colores en las administraciones.
Vuestra postura asume que esa labor social va a fracasar y que la única salida es votar al caballo ganador por descarte. La política del asedio y el sectarismo ensalzada y logrando su fin último: el voto esclavo.
Que pena. ;(


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NotaPublicado: 01 Feb 2007, 10:19 
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Creo que deberías especificar en tus mensajes hacia quien van dirigidos.

Yo soy mas de ésta opinión:
Jav escribió:
Lo que no te invito a pensar es que la coincidencia de signos políticos entre Junta y Ayuntamiento aporte una mejoría en la ciudad.
Ya tuvimos esa coincidencia y no hubo ninguna inversión millonaria en Toledo.


Jav escribió:
Yo creo que si la Junta nos ha ninguneado con el PP y el PSOE en el ayuntamiento durante años, lo hará con mas razón con el único socialista toledano que sigue bailandole el agua a la Junta. García Page nunca levantará la voz a Barreda cuando nos vuelva a ningunear otra legislatura mas.

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NotaPublicado: 01 Feb 2007, 11:24 
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No me refería a nadie en particular...es una reflexión en voz alta acerca de un tema del que ya he oído hablar antes.
El otro día, uno de los prebostes de la Junta al cual he de sufrir a menudo personalmente dijo textualmente: "Lo de Toledo en Mayo lo veo bien...la gente va entendiendo que debe haber coincidencia de colores para que se hagan cosas".
En ese momento mi estado de indignación interior, de fuego abrasador mental y de asco supremo hubo de ser sofocado por el esbozo de una sonrisa por mi parte acompañado de un "sí, sí,...lleva usted razón" que me dio grima hasta a mí mismo. Me dije: ¿Pero por qué aguantas todo esto callado?
Pero entonces pensé en la hipoteca, en la familia, en la pareja...y callé.
Ese es mi día a día chavales.
Espero que comprendáis si en alguno de mis mensajes me muestro algo quemado de más...
Os agradezco vuestra compañía cibernética y valoro que TODOS tengáis un ánimo constructivo basado en lo que nos une: El amor a Toledo.
Abrazos.


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NotaPublicado: 02 Feb 2007, 00:51 
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Juan de Padilla escribió:
... En ese momento mi estado de indignación interior, de fuego abrasador mental y de asco supremo hubo de ser sofocado por el esbozo de una sonrisa por mi parte acompañado de un "sí, sí,...lleva usted razón" que me dio grima hasta a mí mismo. Me dije: ¿Pero por qué aguantas todo esto callado?
Pero entonces pensé en la hipoteca, en la familia, en la pareja...y callé.
Ese es mi día a día chavales.
Espero que comprendáis si en alguno de mis mensajes me muestro algo quemado de más...
Os agradezco vuestra compañía cibernética y valoro que TODOS tengáis un ánimo constructivo basado en lo que nos une: El amor a Toledo.
Abrazos.


Lo siento por ti . . . ¿no te sería un día de estos posible cuestionar?, ¿aunque sea de buenas maneras?

Yo así no podría vivir . . . y posiblemente esa es la razón principal por la cual no vivo entre vosotros. Ese tipo de sociedades o comunidades vetustas tales como las que se presentan en La Regenta no van con mi manera de ser. Yo terminaría en la "hoguera".


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NotaPublicado: 02 Feb 2007, 11:44 
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Hay que saber diferenciar trabajo de vida personal.
Yo soy muy, pero que muy feliz en Toledo.
No lo cambiaría por nada, te lo juro.
Pero eso no quita para que no me de asco el sectarismo de la Junta...me lo da y mucho.
En realidad, no es cuestión de sociedades vetustas...es de bajeza humana, y eso lo encuentras igual en Madrid, que en Toledo que en Sebastopol.
En cuanto a lo de hablar en mi trabajo...lamentablemente no puedo, mi situación no es lo suficientemente estable como para hacerlo.
Lástima.


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NotaPublicado: 06 Feb 2007, 13:07 
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No se juan si realmente trabajas para la junta:
normalmente la gente que trabaja para una institución quiere que renueve el mismo partido por miedo a poder perder su trabajo, tu sin embargo a pesar de tu familia, hipoteca, pareja y demas, quieres el cambio politico con el posible riesgo de perder el trabajo. No se si creerte, aunque seguramente tendras una explicación logica que darme, asi que espero tu respuesta.

Por otro lado, Yo odio a la junta, siempre ha sido mi motivo de queja, llevo dos legislaturas en contra de ella, intentando quitarla del puesto, con mi voto, no me mola ningun partido como tu dices, me gusta Toledo, y quiero lo mejor para la ciudad, y como veo que las cosas no van bien prefiero un cambio. Que solucion veo aora mismo, la que puse arriba, aunque me joda, porque me jode mucho, pero es lo que hay, si no puedes con el enemigo unete a el, eso es una opinion que tengo aora, que todavia es pronto, analizaré por las encuestas las posibles posibilidades que tengo y el mismo dia decidiré mi voto.
Eso si al final apuesto por la junta, y en un futuro veo que la cosa puede cambiar, que va a estar reñida, seguiré analizando la situación y buscaré la mejor solución

Tu mismo dices de defender tus valores pero no demuestras una mierda, te metes la lengua en el culo y sigues asintiendo con la cabeza, como quieres convencerme si no das ejemplo. Aún así te puedo entender.
Espero no haberte ofendido no es mi intención.
Un saludo


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NotaPublicado: 06 Feb 2007, 15:14 
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Observo Toledo, ten cuidado con las encuestas, suelen estara mañadas ;)

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NotaPublicado: 07 Feb 2007, 16:51 
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Registrado: 28 Jul 2006, 00:00
Mensajes: 211
(Estoy en un teclado sin acentos, lo siento)
Respondere a la pregunta.
Mi voto es un voto en conciencia, como creo que todo el mundo deberia hacer.
Me parece lo mas triste de este mundo votar por el que te chantajea...no sea que te vayas al paro...no sea que te haga la vida imposible...esee es el voto del miedo, del inconformismo y de la mas absoluta falta de valoras.
Me da asco esa manera de votar...pero se que abunda esa gente...por eso la junta se comporta asi. Es la politica miserable del quenecesita al paniaguado que me vota sin pensar.
El hecho de que trabaje para la junta no va a conseguir que mi dignidad y mi orden de valores cambie.Me daria asco al dia siguiente al mirarme al espejo si les votara por miedo a perder el empleo.Mi conciencia vale mas que un puesto de trabajo. El mundo no se acaba en la junta...si me echan o si me pillan escribiendo esto pues a buscar trabajo. Confio en mi y paso de vivir con esa lacra i nterna de votar d ese modo tan penoso y rastrero


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NotaPublicado: 08 Feb 2007, 12:13 
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Te contradices un poco entre unos mensajes y otros.

La junta lleva mas de 10 años jodiendo a Toledo, yo llevo 8 años intentando que cambien de poder, y ahora se presenta otra oportunidad de cambiar Toledo. Ahora cuando me gusta mi ciudad mas que nunca. Intentaré mediante mi voto cambiar lo que está sucediendo, pero para ello necesito estudia algunos datos.

Tengo unas ganas de que lleguen los programas electorales para discutirlos con vosotros que no os imaginais!!!!!!!


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NotaPublicado: 08 Feb 2007, 15:26 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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Yo también tengo muchiiiisimas ganas de que salgan...

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NotaPublicado: 08 Feb 2007, 20:15 
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¿En qué me contradigo? :?:
Creo que en este hilo he sido muy clarito: voto en conciencia, no cediendo al chantaje del asedio de la Junta a Toledo.


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NotaPublicado: 09 Feb 2007, 12:21 
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es una pequeña contradicción, podriamos llamarla asi:
arriba dices:
"Pero entonces pensé en la hipoteca, en la familia, en la pareja...y callé"
luego dices:
"Mi conciencia vale mas que un puesto de trabajo. El mundo no se acaba en la junta...si me echan o si me pillan escribiendo esto pues a buscar trabajo"

La verdad es que el barreda solo cuenta cuentos, siempre dice lo mismo, somos muy buenos en todo, vamos a mejorar, progreso, futuro, vivienda, carreteras, me cansa mucho el escucharle, es mas pesao cansino.
Tiene un palabrerio inmenso para decir ná y hacer menos en Toledo


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NotaPublicado: 09 Feb 2007, 15:11 
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Hombre...es que una cosa es no votarles y otra decirle a la cara: ¡échame del trabajo!
Yo en eso soy muy escrupuloso: mi trabajo he de hacerlo bien porque me pagan con dinero de todos. Aunque conozco funcionarios de todas clases y algunos hacen la cama a la institución que les paga para entorpecer proyectos o hacer las cosas mal adrede.
Eso me parece fatal y jamás lo defenderé.
Basta con no votarles, pero el trabajo bien hecho dignifica a la persona.


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NotaPublicado: 09 Feb 2007, 22:22 
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Registrado: 02 Ene 2007, 07:00
Mensajes: 459
Hola!!
Me presento ante todo. llevo mucho tiempo intentando participar en este foro y ya lo he conseguido. Me parecen interesantísimos los temas de los que hablais.
He vivido en Toledo 20 años aunque ahora vivo fuera.

Juan de Padilla, estoy completamente de acuerdo contigo. El problema es que vivimos en una sociedad borreguil al máximo. Y que estamos democráticamente muy, muy retrasados respecto a otros pueblos, incluso dentro de nuestro propio país. Lo demuestra claramente el hecho de que las opciones con representación se reducen a dos partidos patéticos que no quiero ni nombrar.

Respecto a la Junta de Calamidades de Castilla-La Mancha, mi opinión es la más negativa que puede existir. Creo que en toda España no hay un gobierno más patético, con la posible salvedad de Extremadura. Esto con la manipulación, el propagandismo en todos los medios, por no hablar de TVBarreda, más se parece al régimen de Chaves. Estamos sometidos como bien dices "al clan de los manchegos" de Bono y compañía (y ahora Barreda que es aún peor) que tratan de sostener la autonomía a toda costa con su "mancheguismo" falso que nos tratan de imponer a todos (con el que cada vez más gente de diversas zonas no está nada conforme).
Y ahora el no va más, nos venden que la autonomía va bien, cuando lo que que va bien es Madrid, que ya no cabe dentro de sus "fronteras" y parte de Toledo y Guadalajara están incluidos de lleno en su cinturón periférico de crecimiento. El resto de la "región" está como siempre, o sea sumidos en el subdesarrollo y la despoblación en enormes zonas, a las que nada ha arreglado la creación de este invento.

En fin saludos a todos los foreros, de parte de uno que está tan quemado ya de esa gentuza que no sabe si volverá algún día a Bono-Barredalandia.


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NotaPublicado: 09 Feb 2007, 23:56 
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Registrado: 28 Jul 2006, 00:00
Mensajes: 211
Querido almaerrante, sé bienvenido.
Has dado en el clavo de algo que nadie denuncia. El progreso de CLM se debe en un 80% al corredor de la Sagra y del Henares, fruto del desparrame de Madrid y en nada relacionado con políticas cajtellanomanchegas. Es simplemente una coyuntura geográfica y nada más. Si Madrid no fuera bien esto sería un desierto como lo es el resto de la región, en clara regresión o simplemente estancamiento.
¡¡¡Y los giliflautas del PP no lo denuncian nunca!! Son más torpes que un elefante haciendo macramé.


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NotaPublicado: 10 Feb 2007, 00:11 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9099
Tu también has dado en el clavo...

Entre el borreguismo teniendo al frente al PP es facil ganar las elecciones :)

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