Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 26 Mar 2010, 13:16 
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Pues sí, una copia también quedaría bien, dado que es prácticamente imposible que devuelvan el original. Pero, como bien dices, el Sr. Jurado seguro que no está por la labor. No sabía lo de García Serrano, manda narices… Los relieves tirados en cualquier almacén de Santa Cruz, porque ese sería su seguro destino.


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NotaPublicado: 26 Mar 2010, 23:30 
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En enero de 2009 nos mostraba Ginés, en primicia, una pieza recién descubierta en el vano que ocupara el ajimez de San Ginés

Ginés escribió:
Esta foto, aunque está hecha hace casi un mes, creo que sigue siendo una primicia, es un nuevo relieve de San Ginés.
Imagen


La pieza era tan reciente que ni siquiera figuraba en el "Regia Sedes Toletana. El Toledo visigodo a través de su escultura", extensísimo catálogo de piezas visigodas que da título a este hilo.
Buscando información sobre el ajimez de San Ginés me he encontrado en Google Books con el libro “Toledo. Sus Monumentos y el Arte Ornamental” , publicado por M. González Simancas en 1929. Resulta curioso como la pieza recién descubierta ya está documentada en este libro junto al ajimez y un texto que parece indicar que ya en 1929 se daba la pieza por desaparecida (¡¡aunque no se había movido de sitio!!):

Citar:
…conviene ahora advertir que formando el intradós del dintel en la ventana donde estuvieron colocados los arcos gemelos de San Ginés que se llevaron al Museo Nacional, había un tablero de mármol con relieves visigodos de rosetones y cruces…


Imagen
Paginas 21, 22 y 23.

La reaparición de la pieza que hace de dintel del vano y las noticias de Simancas sobre el ajimez, además de haber encontrado las impostas que sustentaban el arco, junto con el grabado de 1837 publicado en el Semanario Pintoresco Español el 10 de octubre de 1857, hacen al profesor Tsiolis identificar ese vano como el lugar en el que se encontraba el ajimez.
Afirma también el profesor Tsiolis, que la posición del ajimez en la iglesia no había sido precisada por ningún autor. Sin embargo, en el libro La Comisión de Monumentos de la Provincia de Toledo, 1836-1875 escrito por Francisco García Martín (pág. 276) y en un artículo (Antigüedades salvadas, perdidas y en peligro) de Rodrigo Amador de los Rios, publicado en la Revista de Archivos, Bibliotecas y Museos (Julio-Agosto de 1915, números 7 y 8, pág. 3) creo entender que el ajimez pertenecía a la torre de la iglesia, no a un muro de la iglesia, y que en el momento de su traslado al MAN se encontraba tirado en el solar de la iglesia.

Imagen
(Semanario Pintoresco Español, 10 de octubre de 1857, web del Archivo Municipal)


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NotaPublicado: 23 Abr 2010, 13:01 
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En la torre del siglo X "incrustada" en la Puerta de Bisagra:


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NotaPublicado: 10 Jun 2010, 20:48 
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Dos relievies visigodos de una de las paredes del Bar el Trebol. Las fotos proceden de la magnifica panorámica realizada por José María Moreno Santiago

Bar El Trebol, Toledo
http://viewat.org/?i=en&id_aut=1757&id_ ... g=5&sec=pn.

Los relieves están en este muro:
Imagen

y son estos dos:
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Gracias Prontor :)


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NotaPublicado: 11 Jun 2010, 22:14 
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José María Moreno Santiago ha tenido la amabilidad de enviar una buena serie de fotografías de relieves visigodos, que iré posteando poca a poco.

Empiezo por uno aparecido en el año 2002 al restaurar la torre de la Iglesia de San Román. Se trata de una pilastra de piedra caliza de 1,07 m de altura x 0,22 m de anchura, que forma la jamba izquierda de la puerta original que daba acceso a la torre, esa puerta quedo cegada por el muro que une la torre a la iglesia en 1552. El relieve es una moldura que enmarca una parra de cuyo tronco salen hojas y racimos de uvas. Esta datada en el siglo VII.

Imagen

Imagen

Imagen

Esta iglesia además alberga el Museo de los Concilios y la Cultura Visigoda que contiene una importante colección de piezas visigodas. En la panorámica que ha realizado de la iglesia José María Moreno Santiago se pueden ver unas cuantas de esas piezas:

http://viewat.org/?i=es&id_aut=1757&id_pn=7873&sec=pn

Y las siguientes fotografías, también de José María, son piezas de esa colección:

Imagen
A la izquierda columnilla tallada en caliza, procedente de la plazuela del Cristo de la Vega, Vega Baja; a la derecha un tenante de altar tallado en mármol, procedente del palacio arzobispal.

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Imposta tallada en piedra caliza, procedente de la Muralla de Zocodover.

Imagen
Imposta tallada en mármol.

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Imagen
Pilastras talladas en piedra caliza, ambas proceden de la fábrica de Armas (Vega Baja).

Imagen
A la izquierda pilastrilla tallada en mármol blanco; en el centro tenante de altar tallado en piedra caliza, procedente de la Muralla de Zocodover; y a la derecha pilastra tallada en mármol.

La próxima semana continuare posteando más relieves que José María ha tenido la generosidad de compartir con nosotros. Gracias Prontor.


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NotaPublicado: 05 Jul 2010, 19:43 
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Columna visigoda que podía ser vista en el claustro de la Catedral de Toledo antes de cerrar para su restauración.

Imagen

En 1591 fue hallada esta columna en San Juan de la Penitencia y trasladada al claustro de la Catedral tres años después. La columna tiene inscrita la consagración in catholico de la iglesia de Santa María (la Catedral *) en el año de 587 reinando Recaredo:

"+ IN NOMINE D(omini) NI CONSECRA
TA ECLESIA S(an)CTE MARIE
IN CATOLICO DIE PRIMO
IDUS APRILIS ANNO FELI
CITER PRIMO REGNI D(omi)NI
NOSTRI GLORIOSISSIMI FL(auii)
RECCAREDI REGIS ERA DCXX
"

"+ En el nombre del Señor fue consagrada la iglesia de Santa María el primer día católico, el de abril del primer y feliz año de reinado de Nuestro Señor Flavio Recaredo, en la Era 625"

La autenticidad del epígrafe está muy discutida y casi se dividen a partes iguales los historiadores y arqueólogos que la consideran legítima o falsa. Aunque parece que últimamente son más los que la consideran autentica.

*
Citar:
Casi todos los autores insisten en situar la antigua cátedra visigoda bajo la fábrica de la actual sede catedralicia. Palol llega a pensar incluso que este centro se remontaría al siglo V, tras las últimas disposiciones teodosianas que determinan el cierre de los templos paganos (PALOL, 1991, 789). Así, una inscripción dedicada a una iglesia de Santa María fechada en el reinado de Recaredo y aparecida en Toledo a finales del siglo XVI es interpretada por este autor como una consagración in catolico de un templo arriano o apropiado por el arrianismo oficial. Como señala el mismo profesor Palol, es importante subrayar este aspecto de la advocación a Santa María en un momento en que en Bizancio el culto a la Theotokos llega a tener una evidente lectura política, como protectora del Estado y de un sistema de gobierno fuertemente imbuido de ideas teocráticas (PALOL, 1991, 789).

Materiales visigodos en la excavación de San Pedro Mártir de Rafael Barroso Cabrera y Jorge Morin de Pablos
http://web.uam.es/otros/cupauam/pdf/Cupauam22/2209.pdf


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NotaPublicado: 03 Mar 2011, 11:02 
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Resto visigótico (creo, o a lo mejor tal vez romano) junto a la entrada principal del Museo del Ejército. Me encantó verlo:
Imagen
Resto visigótico en la entrada al museo del Ejército by eduardoasb, on Flickr


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NotaPublicado: 03 Mar 2011, 20:46 
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Gracias Eduardo, me has hecho recordar que entre los mensajes que se perdieron en el ataque al foro estaba el de alguien (siento no recordar el nick), que había posteado dos relieves aparecidos en el Alcázar. No he logrado encontrar en el cache del Google el post. Uno de los relieves era este que posteas a toda resolución y el otro es el siguiente que en su día copie a mi disco duro:

Imagen

Si nos está leyendo gracias por el post perdido.



P.D. Pongo el otro relieve aunque Eduardo ya lo ha hecho a mayor resolución

Imagen


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NotaPublicado: 03 Mar 2011, 23:42 
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Me suena que fue ginés...

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 04 Mar 2011, 19:52 
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Jav escribió:
Me suena que fue ginés...


No, era alguien que solo posteo una vez. Dejo esas imágenes que "alguien le había pasado".


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NotaPublicado: 04 Mar 2011, 23:23 
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Vaya, pues no recuerdo quién puede haber sido.

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NotaPublicado: 14 Mar 2011, 21:07 
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Repasando el hilo creo que nos hemos dejado una de la Puerta del Cambrón:
Imagen

y en el Puente de Alcántara varias que Ginés no pudo poner al terminársele la batería de la cámara:
Imagen

Imagen

Imagen


El 13 de mayo de 2008, en el hilo de fotografía antigua, preguntaba JuliusNagan por unas inscripciones romanas de este puente:

JuliusNagan escribió:
¿sabeis por donde quedan unas inscripciones romanas que hay en el puente de alcantara?
Se que estan cercano o en el interior del arco de paso, el pequeñito, a ver si bajo un dia a buscarlas...
Rcuerdo que deben de estar por ahi, pues en uno de los cursos de verano que nos dió Clara Delgado algunos se metieron por ahi... otros nos quedamos descansando en la parte superior, pues estabamos reventados de las caminatas :D

Creo que se refería a la siguiente, no se ve demasiado bien pues está muy desgastada:
Imagen
Inscripción romana, lápida sepulcral de Cecilia Urca, Puente de Alcántara, Toledo por pedro.riaza, en Flickr

Se trata de la lápida sepulcral de Cecilia Urca. El desgaste producido solo permite leer la primera línea con el nombre (C)AECILIA, pero según The Hispania Epigraphica online database (http://www.eda-bea.es/) donde está registrada con el nº 356 la inscripción completa sería:

Caecilia / Urca · ca(ra) / [s(uis) h(ic)] si(ta) e[st]

Traducido: "Cecilia Urca, querida por los suyos. Aquí yace"


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NotaPublicado: 28 Mar 2011, 22:59 
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Un relieve visigodo escondido en el callejón de San Pedro

Imagen

http://eldiadigital.es/not/17361/un_rel ... san_pedro/

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NotaPublicado: 29 Mar 2011, 00:20 
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¡Qué bueno!
Una cosilla ¿Es esto un resto visigótico reaprovechado como respiradero?
Imagen
Museo sefardí ¿resto visigótico? by eduardoasb, on Flickr


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NotaPublicado: 07 Abr 2011, 16:35 
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¿Puedes ponerlo más grande? para compararlo con la celosía de la torre de Santo Tomé y ver si son parecidos. Y si Ginés pone más grande la celosía pues mejor :)

Ginés escribió:
Imagen



¿Fragmento de venera o nicho visigodo? Escaparate del Restaurante los Cuatro Tiempos, calle Sixto Ramón Parro, 5

Imagen


Puerta de Bisagra:
Imagen


Última edición por Pedro Liñán de Riaza el 10 Abr 2011, 19:51, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 07 Abr 2011, 22:17 
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Esto es lo más grande que puedo ampliarla, ¿qué opinas?
Imagen
¿Resto visigótico en la sinagoga del Tránsito? by eduardoasb, on Flickr

Mil gracias por los nuevos hallazgos.


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NotaPublicado: 08 Abr 2011, 18:01 
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eduardoasb escribió:
Esto es lo más grande que puedo ampliarla, ¿qué opinas?
Imagen
¿Resto visigótico en la sinagoga del Tránsito? by eduardoasb, on Flickr

Mil gracias por los nuevos hallazgos.


No me atrevo a pronunciarme sin verla con más nitidez. Sería extraño que hubiese pasado tan desapercibida una pieza visigoda calada, pero todo es posible en Toledo. :)
Sólo hay catalogadas dos piezas caladas en Toledo capital, la de la torre de Santo Tomé (pieza muy destacada por la escasez, debida a su fragilidad, de este tipo de celosías) y una cruz con láurea que se encuentra en el Museo Arqueológico Nacional (en la Península Ibérica hay catalogas más de veinte cruces de este tipo).

Imagen
M.A.N. Cruz con láurea de Toledo


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NotaPublicado: 26 Sep 2011, 16:31 
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marmolillo escribió:
Imagen


Magnifica aportación de marmolillo. Un relieve aparecido en la calle Locum, 15


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NotaPublicado: 02 Oct 2011, 14:42 
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Hablábamos hace tiempo en este hilo sobre el relieve visigodo que se encontraba reutilizado en el Baño de la Cava y que actualmente se puede ver en el M.A.N.
Pues bien, me pasa aviso, el cada día más admirable, Eduardo Sánchez Butragueño de que gracias a dos fotografías de la última entrada de su blog, dedicada a Luis Calandre , podemos datar entre 1913 y 1915 la extracción de ese relieve visigodo:
Imagen
Baño de la Cava en 1913. Fotografía de Luis Calandre Ibáñez por eduardoasb, en Flickr
Imagen
Puente de San Martín y Baño de la Cava en 1915. Fotografía de Luis Calandre Ibáñez por eduardoasb, en Flickr
En la primera fotografía de 1913 aún se puede ver la pieza visigoda en el torreón del Bañao de la Cava, en la segunda de 1915 ya no está.


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NotaPublicado: 09 Nov 2011, 16:56 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:

JuliusNagan escribió:
¿sabeis por donde quedan unas inscripciones romanas que hay en el puente de alcantara?
Se que estan cercano o en el interior del arco de paso, el pequeñito, a ver si bajo un dia a buscarlas...
Rcuerdo que deben de estar por ahi, pues en uno de los cursos de verano que nos dió Clara Delgado algunos se metieron por ahi... otros nos quedamos descansando en la parte superior, pues estabamos reventados de las caminatas :D

Creo que se refería a la siguiente, no se ve demasiado bien pues está muy desgastada:

Imagen
Inscripción romana, lápida sepulcral de Cecilia Urca, Puente de Alcántara, Toledo por pedro.riaza, en Flickr

Se trata de la lápida sepulcral de Cecilia Urca. El desgaste producido solo permite leer la primera línea con el nombre (C)AECILIA, pero según The Hispania Epigraphica online database (http://www.eda-bea.es/) donde está registrada con el nº 356 la inscripción completa sería:

Caecilia / Urca · ca(ra) / [s(uis) h(ic)] si(ta) e[st]

Traducido: "Cecilia Urca, querida por los suyos. Aquí yace"


En su día citamos a Hipania Epigraphica al usar la traducción de la lápida. Ellos usan hoy una foto tomada del foro pero sin citarlo y poniendo su nombre encima. mmmmmhhhhhhhhh. Tal vez deberíamos poner una marca de agua con la leyenda "www.toletho.com" en las fotos propias. :evil: :evil:

Imagen


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