Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 04 Ene 2007, 11:40 
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Pues no sé cuantos ni cuanta gente.

Pero cuando tengamos un Palacio de Congresos en condiciones pues seran mas y de mas gente...

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 04 Ene 2007, 11:47 
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Está bien, esperemos que así sea... lol


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NotaPublicado: 05 Ene 2007, 13:03 
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17 millones de euros para el Palacio de congresos propiamente dicho.

Una sala para 1000 espectadores, permitirá la representación de Opera, Teatro, Conciertos, Cine y Congresos.
Camerinos, foso y Restaurantes...

Mas información:
http://www.abc.es/20070105/toledo-toled ... 50239.html

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Última edición por Jav el 08 Ene 2007, 11:29, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 05 Ene 2007, 14:46 
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Palacio de Congresos de Toledo y la arquitectura invisible.
(o un Centro Comercial en el Casco Histórico de Toledo).

La ciudad vieja de Toledo está en obras, se está construyendo el Palacio de Congresos, junto al Hospital de Santa Cruz, en el antiguo aparcamiento del Miradero.

En los medios de comunicación de Toledo esta obra ha sido poco discutida, no ha molestado mucho a los conservacionistas y tampoco ha levantado suspicacias entre los grandes grupos empresariales. No merece la pena entrar en las razones de unos y otros. Lo sorprendente ha sido la poca visibilidad que ha tenido este proyecto.

Un palacio de congresos es una obra singular, debe tener todos los elementos icónicos de la modernidad, debe ser un nuevo referente de la ciudad y sobre todo debe marcar la señal de identidad de nuestros tiempos, tanto para hoy como para mañana, para el futuro ciudadano y viajero que contemple Toledo dentro de 200 años y vea las obras de cada tiempo en su marco histórico.

Toledo no debe ser solamente la ciudad museo, el Alcázar y la Catedral, la Sinagoga del Transito y San Juan de los Reyes, debe haber un futuro para la ciudad y ese futuro tiene que estar representado por una obra contemporánea situada en el mejor núcleo de comunicaciones que sin “tocar” el perfil histórico de la ciudad represente el siglo XXI.

Las actuales obras del Palacio de Congresos de Toledo son un proyecto del conocido arquitecto Rafael Moneo. Conocidos edificios suyos son el Museo de Mérida, el Kursal de San Sebastián o la ampliación del Museo del Prado; cada obra es una solución a una necesidad, lo sorprende del futuro Palacio de Congresos de Toledo es que el edificio es un proyecto invisible, es un proyecto enterrado en un agujero, parece la manifestación arquitectónica de una falta de necesidad y ese es el error, Toledo necesita un palacio de congresos, un edificio que manifieste la fuerza y la viveza de la ciudad, que represente al ciudadano que vive Toledo.

Cualquier análisis un poco detallado de las características funcionales y representativas de un Palacio de Congresos desaconseja hacerlo allí, ese espacio no aporta nada al desarrollo del casco histórico, la única potencialidad de ese proyecto es dotar a la ciudad de un nuevo acceso mediante unas escaleras mecánicas similares a las escaleras que se encuentran junto a Diputación de Toledo. Por otra parte, desde el punto de vista de desarrollo del centro de Toledo, es un apósito, mal situado, que lo único que favorece es que los congresistas paseen por Zocodover a expensas de una mala accesibilidad a dicho espacio y, finalmente, si la arquitectura tiene significado simbólico, y Toledo es el mayor ejemplo vivo de ello, dicho espacio es un contrasentido, es la arquitectura del agujero, de enterrar el espacio, de esconder la modernidad.

Sería aconsejable hacer una profunda reflexión entre los ciudadanos y las autoridades de qué se puede hacer con dicho espacio, ya que el hueco está construido y sería una pérdida de dinero no aprovecharlo, la primera propuesta para abrir el debate es crear un centro comercial, tiene todas las características del lugar arquitectónico que se ha creado, aumenta la circulación de las personas y no necesita ventanas, ¡para muchos toledanos un Corte Inglés sería ideal! –no trabajo para esa compañía-, pero ya sin bromas, ese espacio podría desarrollar un espacio comercial con características similares y dotaría al casco de la vida comercial imprescindible para su supervivencia y de los medios de enlace con el nuevo eje Este-Oeste.

Y el palacio de Congresos ¿dónde?, al lado del río Tajo, en el meandro con mejor visibilidad desde la vía que circunvala Toledo, en el centro del desarrollo del eje Este-Oeste, junto a la estación del AVE. ¡Ese es el lugar! Y ahí sí se debería buscar a un arquitecto-escultor que construya el edificio simbólico que represente a Toledo en el siglo XXI. Hay que aprender de Bilbao, de Valencia, de San Sebastián, de Santa Cruz de Tenerife y de otras ciudades para decir que Toledo también vive en el siglo XXI.

……..


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NotaPublicado: 07 Ene 2007, 12:58 
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Yo la verdad es que no entiendo de congresos, pero pienso que hay congresos y congresos como en todo, que los mas importantes se quedaran en madrid pero los de segunda o segunda B podrian acercarse a Toledo.

Jose Luis te refieres al espacio que hay junto al rio justo enfrente del edificio de fedeto????


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NotaPublicado: 07 Ene 2007, 14:39 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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Otra hubicación es posible, de acuerdo.

Y con un edificio vistoso, mucho mejor.

Pero un edificio subterraneo tampoco me desagrada.

La arquitectura interior también es importante, tanto o mas. Muchas de las joyas de Toledo son sobrias y frias por fura y maravillas en su interior.

Si tinene mala accesibilidad para los congresistas (con tranvía desde el AVE) ¿Por qué no tiene mala accesibilidad para un Centro Comercial?

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NotaPublicado: 08 Ene 2007, 01:57 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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Lo primero que se busca para revitalizar o vitalizar aún más una ciudad son edificios exentos como símbolos de los nuevos tiempos, como imagen de la ciudad que se proyecta en el futuro. Se llama arquitectura de prestigio. No hay que salir de España para nada para encontrarnos con ejemplos contundentes: Bilbao, Barcelona, Tenerife, Valencia, etc.
Jav, a mi tampoco me desagradan los edificios ocultos pero estos no crean "imagen de ciudad", "símbolos" de la misma. Los edificios patrimoniales del pasado dan imagen de ciudad pero en una sociedad competitiva sólo como valor cultural y patrimonial, aunque esto ya sea mucho. Es el caso de Venecia, de Florencia, de Toledo hasta ahora, aunque ningún maravilloso edificio de nuestra ciudad tiene la fuerza de hito con capacidad para grabarse en el incosciente colectivo y en el subconsciente individual. Sin duda que este papel lo cumple en nuestra ciudad el perfil del casco histórico.
A la mayoría de las personas del mundo si se les enseña la torre Eiifel, piensan en Paris, el Coliseo representa en el acerbo cultural del mundo a Roma, el Big Ben a Londres, la Torre de Pisa a Pisa por supuesto y así hay muchas ciudades. Fijaros que algunas, han intentado y conseguido, para proyectarse en el futuro, crear nuevos símbolos: Arco de la Defensa, Píramide del Louvre, Bobourg en París; Noria, Millenium, etc. en Londres.
En España hay ejemplos que crean ciudad de futuro, porque simbolizan la pujanza, la idea de que es una ciudad preparada para el futuro: torre Aggar en Barcelona, Ciudad de las Artes y las Ciencias en Valencia, Museo de Arte en León, Palacio de Congresos en Tenerife, etc. etc.
Son nuevos símbolos de la sociedad postindustrial. El que se graben o no en el subconsciente colectivo y puedan ser su imagen externa depende de muchos factores, entre ellos el buen marketing. Pero lo que está claro, es que un edificio invisible, enterrado, aunque nos guste, no puede cumplir con esta función primordial de representación, sencillamente porque no se ve.

El espacio en el que se piensa evidentemente es en ese terreno aún agrícola, entre la estación y el río, enfrente de la Noria. Pero esto es lo de menos porque hay otros espacios que podrían valer. Lo importante es que Toledo necesita un edificio que represente la modernidad y sirva de elemento de atracción, de locomotora que se abra sin complejos hacía el futuro.


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NotaPublicado: 08 Ene 2007, 10:31 
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Totalmente de acuerdo. No creo que toledo se deba limitar a vivir de las rentas (imagen de ciudad/casco antiguo). De hecho, primero debería cuidarse la imagen y, por otro lado, proyectar el crecimiento para que la gente no dilapide las pocas opciones que existen...


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NotaPublicado: 08 Ene 2007, 10:36 
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Precisamente por eso propuse pabellones de arquitectura de prestigio en la Vega Baja como cubiertas para los restos arquelógicos, así como museo Visigodo, etc.

Una especie de Ciudad de las Artes, pero en la Vega Baja y con un estilo y colores mas apropiado a nuestra ciudad....

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NotaPublicado: 08 Ene 2007, 11:54 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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La segunda fase del Miradero sale a concurso por 16,7 millones de euros

Las obras durarán 14 meses.
http://www.diariolatribuna.com/Toledo/s ... &id=406079

Respecto a la 3ª Fase, aseguran que se hará: Las escaleras y el tranvía que lo comunica, junto a una sala de Exposiciones donde no cabrán eventos como FARCAMA por falta de espacio.
http://www.diariolatribuna.com/Toledo/s ... &id=406055

¡¡¡ FARCAMA SEGUIRÁ SIN INSTALACIÓN PERMANENTE!!!

Ahí si que debería haber un edificio de arquitectura visible como dice Desarrollo Sostenible que haga las funciones de Pabellón Ferial.

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NotaPublicado: 08 Ene 2007, 22:54 
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¿Han explicado de dónde va a salir el dinero para el tranvía? Ni más ni menos que más de cien millones de euros.
Huele de nuevo a electoralismo.
La tercera fase dicen que se hará, pero ahora ya la modifican: una pequeña sala de esposiciones. Estos gobernantes son deprimentes.


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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 00:40 
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¿TANTO DINERO Y LUEGO NO SE PODRÁ CELEBRAR AHÍ FARCAMA?

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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 01:37 
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¿Palacio de Congresos y Exposiciones? Parece ser que no, lo de Exposiciones se cae. Ahora dicen que no hay sitio para hacer exposiciones tipo Farcama. Este es el primer paso. Desde hace mucho tiempo he mantenido que mientras este este gobierno municipal, no hay tercera fase. Igual que el palacio, es un error de ubicación tremendo. He podido ver la maqueta y es evidente que en el auditorio no se podrán dar grandes obras, tipo óperas. Esto se queda en un quiero y no puedo.


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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 08:53 
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jav, enhorabuena por la fotos. Un gran reportaje,

Por otro lado, he de rectificarte, en mi modesta opinión, ya que nada se organiza "solo". Si quieres congresos aquí que sean mejores que en Madrid, Ávila o Pernambuco de Calatraba tienes que ofertar algo, a saber, buenas condiciones de transporte (AV + tranvía), hoteles, precios asequibles, servicios de catering, etc.

De momento, sobre los hoteles medianamente bien, aunque hay problemas de "completo" habitualmente, a pesar de las quejas. Sobre AV, creo que no es suficiente; el tranvía para la versión 2.0, mejor. Del resto, imagino que como con el turismo, si están a verlas venir pensando que por ser Toledo vale, esto es un fracaso asegurado. Desde el punto de vista de Madrid Toledo es un pueblecito (os recuerdo que Alcalá de Henares, también histórica y con auditorios a 20 min de Madrid, es 3 veces Toledo...)


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NotaPublicado: 09 Ene 2007, 11:47 
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Por eso hay que construir barrios como la Vega Baja, por ejemplo. Si no estamos perdidos...

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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 00:17 
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Jav, de verdad que en eso no te entiendo: ¿qué tiene que ver este hilo dedicado al Palacio de Congresos con construir en Vega Baja?


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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 10:27 
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tietokone_mio escribió:
(os recuerdo que Alcalá de Henares, también histórica y con auditorios a 20 min de Madrid, es 3 veces Toledo...)


Pues en base a este comentario, si queremos mas población y no construimos o todo lo que construimos lo hacemos fuera del municipio pues siempre seremos 3 veces menor o 4, o 5, o 6...

A parte de que acabaremos consiguiendo ser la capital de comunidad autónoma mas pequeña de España, ya fuimos la última en tener un Hipermercado y seremos la última en tener un Palacio de Congresos.

Esta todo relacionado.
Si seguimos pensando en pequeño, seremos pequeños.

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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 12:15 
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Registrado: 05 Abr 2006, 00:00
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A mi no me disgusta ser pequeño, pienso que se vive mejor.

Hablabais arriba sobre monumentos nuevos que hacer que pensar en eso sea simbolo de una ciudad, pero si os dais cuenta son ciudades mucho mas grandes que Toledo, como Barcelona, Valencia, Roma, Paris, Londres.......... Con mucho mas presupuesto, muxisimos mas contribuyentes, por lo tanto mas dinero para gastarlo en una sola cosa.
Estoy de acuerdo en que se podria hacer un recinto ferial moderno, grande y bonito, de hecho quiero que se haga, pero habria presupuesto para ello??? con el presupuesto del palacio de congresos se han quejado infinito y seguiran cquejandose, si se gastase mucho dinero en un pabellon para realizar ferias, que pasaria????


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NotaPublicado: 10 Ene 2007, 12:39 
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Mensajes: 9258
Observo Toledo escribió:
A mi no me disgusta ser pequeño, pienso que se vive mejor


Eso significa, menos consumo, menos ingresos por impuestos, menos servicios, menos comodidades...

¿Por qué crees que todos lo ayuntamientos luchan por aumentar su población y así aumentar sus padrones?

No conozco ningún sitio donde se luche por mantener la población en lugar de aumentarla. Vamos todo lo contrario, se lucha contra la despoblación y se procura la atracción de población joven.

No es lo mismo lo que ofrece Teruel a lo que ofrece Madrid.

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NotaPublicado: 13 Ene 2007, 15:49 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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El Alcalde anuncia que no hay más dinero para hacer la tercera fase:
La primera y la segunda fase han agotado todo el dinero: Eso se llama
"buena gestión".
Me fastidia decir aquello de "ya lo díje yo", pero es así.

Mirad aqui:

http://www.diariolatribuna.com/Toledo/portada.cfm

¡Ah! y eso que dice sobre UNESCO es totalmente falso. Uneco no ha dicho nada de nada sobre la 3ª fase del Palacio, en este caso el ferial. Lo único que quiere el alcalde es descargar culpas. cuando la culpa está clara: mala gesstión, nefasta diría yo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España