Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 30 Ene 2006, 16:58 
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Por fin el 30/9/2002 se dió el visto bueno entre el Ayuntamiento y la Junta para que en un mes se puedan comenzar las obras de urbanización de la Vega Baja, una zona en la que se pretenden construir 1300 viviendas (para todos los sectores de la sociedad), un gran bulevar, un gran centro comercial (Hipercor), zonas deportivas y zonas verdes, a parte del ya existente Campus Universitario.
Lamentablemente ya se auguran problemas de tráfico en dicho barrio, de manera que se plantea la posibilidad de un nuevo puente sobre el rio Tajo hacia la Peraleda.
El 06/06/2005 se adjudicaron las parcelas para construir 899 viviendas en medio de una gran polémica a cerca de los restos arqueológicos que se han encontrado en la zona y que se van a encontrar en cuanto comiencen las obaras.

    Residencial Palomarejos Altos (25 viviendas a precio tasado de 120 metros)
    Inmobiliaria Urbis (55 viviendas de protección oficial)
    Promociones Inmobiliarias Yuncos (106 de VPT de 120 metros)
    Hupaco Sa (111 de Vpt de 120 metros)
    Residencial Palomarejos Altos (50 de Vpt de 135 metros)
    Avenida Castilla-La Mancha 3 Sl (91 de Vpt de 120 metros)
    Ángel Nicolás Promociones Sl y Construcciones Tesafer Sa (55 Vpt de 120 metros)
    Ute Rosaco y Dea (50 Vpt de 135 metros)
    cooperativa Sabatini Vega Baja (128 Vpo)
    cooperativa Alhambra del Sur (78 Vpt de 120 metros)
    Balcones de la Vega (50 Vpt de 135 metros)

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Última edición por Jav el 23 Nov 2007, 09:49, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: 24 Feb 2006, 15:55 
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Restos aparecidos en las parcelas de la Vega Baja

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NotaPublicado: 24 Feb 2006, 15:57 
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El puente de la peraleda tras la modificación

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Y de la pasarela peatonal a la zona de Polvorines

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NotaPublicado: 31 Mar 2006, 11:47 
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  • Se convoca un concurso de ideas para la realización del proyecto de puente entre la Fábrica de Armas y la zona de La Peraleda "El Marrón" para elegir el mejor diseño en este entorno tan destacado como la Universidad y las islas del Tajo.
  • Se inician las conversaciones para la adquisición de los terrenos de la Vega Baja 2
  • Se da el visto bueno para el inicio de la construcción del colector bajo el vial 6 y su entroque con el vial 1. Con la condición de integrar los restos encontrados.


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NotaPublicado: 03 Jun 2006, 13:51 
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por que no una recuperacion de los restos y mantenerlos con las nuevas edificaciones? seria precioso un corte ingles que en cuya planta baja,en el suelo, construido de cristal, pudieramos admirar los restos de nuestro pasado visigodo,uno de los mas brillantes de toledo.De hecho nuestra ciudad es asi...un edificio sobre otro y aprovechandose uno con materiales del otro,es otra puesta en valor de nuestra riqueza e identidad. yo que vivo en valencia veo que es posible ese sistema, porque aqui lo han puesto en marcha,y eso que los restos eran muy simplones....jejeje


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NotaPublicado: 26 Jun 2006, 13:29 
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La construcción del nuevo puente de la Peraleda ya ha comenzado.

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NotaPublicado: 19 Jul 2006, 10:20 
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Y porque no hacer en la Vega Baja un gran parque arqueológico temático sobre la cultura tardo-romana y visigoda que atraería a nuevos visitantes. Al fin y al cabo la primera industria de nuestra ciudad es el turismo basado en la cultura y el patrimonio. No sé porqué no se pone de una vez por todas en valor los restos arqueológicos acompañado de un museo moderno con proyecciones y recreaciones en 3-D.


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NotaPublicado: 20 Jul 2006, 10:19 
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Por que los restos que hay en esa zona no merecen la pena como para hacer un parque arqueológico.

Si hubiera una Iglesia, un foro, o un coliseo, vale. Pero en mi opinion no son mas que unas cuantas piedras alineadas que formaban parte de unas viviendas.

No justifica un parque arqueologico que acabará como el circo romano, descuidado y abandonado, y ese sí que merece la pena y mira como está. ¿Cuántos turistas lo visitan? Asi que imaginate esos restos en los que no se ve nada.

Lo que tenga valor al Santa Cruz y lo que deba quedarse en su lugar que se quede y se modifique el Plan, pero nada mas.

Mejor que se recupere el casco, las murallas, que se vuelvan a iluminar (que se les ha olvidado), etc...


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NotaPublicado: 20 Jul 2006, 10:39 
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El problema es que, sabiendo como se sabía que iban a aparecer restos (ha sido la zona más fácilmente habitable de la ciudad), cómo no se hizo el estudio antes.

Porque ahora, ¿a quién haces caso? ¿a quién crees?

A simple vista, y desde la ignorancia de quien practica pilates en su ocio, no parece que ahí tengamos ni una Itálica, ni siquiera algo como el yacimiento de Carranque.

Desde luego que si los restos que allí hay son valiosos, por mí que se busque otro lugar el Corte Inglés y las viviendas: todo lo que sea enriquecer el patrimonio de Toledo merece la pena. Eso sí, ENRIQUECER, porque para tener restos como el Circo Romano en ese estado no sé si merece la pena.


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NotaPublicado: 20 Jul 2006, 12:23 
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A finales del siglo XIX, la corporación municipal de Reus decidió tirar las murallas porque "eran un muro de piedras que impedían el desarrollo de la ciudad". Eso ocurrió en muchas ciudades europeas: las murallas eran percibidas como unas paredes que se podían tirar. Las que permanecieron como Avila, Toledo o Carcassonne, fue simplemente porque esas ciudades no crecían, estaban paradas.
Más de un siglo después la sensibilidad con respecto al patrimonio ha cambiado y decir si restos arqueológicos tienen valor patrimonial o no es "subjetivo". Ahora, nos parecería una burrada tirar las murallas de Reus. Ahora nos puede parecer lógico no conservar in situ las "piedras" de la Vega Baja. En el futuro puede parecer una irresponsabilidad cultural. Se dice "los restos que valgan la pena que se lleven al Santa Cruz": fuera de su contexto si pueden transformarse en piedras sin sentido. En su contexto nos pueden hablar de como vivían los toledanos de los siglos IV, V y VI.
El circo romano no es visitado por los turistas porque no está cuidado. En los años sesenta creo, se veía el circo como un montón de piedras sin valor, y se construyó una calle que pasa por todo el medio y algunos restaurantes y talleres. Eso fue una irresponsabilidad.
Crear un centro de interpretación del mundo romano y visigodo poniendo en valor el circo, sacando a la luz la espina que está ahí debajo, remozando las tumbas musulmanas que utilizaron las hornacinas del circo como lugar de enterramiento, haciendo visitable esos muros de arranque de viviendas de la ciudad visigoda, haciendo un museo específico con la utilización de las nuevas tecnologías, permitiría atraer a esos turistas que ahora no tienen oportunidad de conocer el circo romano.
No tenemos que cometer errores del pasado, no costruyamos una nueva "corea" sobre la ciudad de nuestros antepasados. Esa pasado es una oportunidad de futuro para nuestra ciudad. Seamos valientes, la vocación de nuesta ciudad es la cultura y el patrimonio, hagamos, pues, lo posible para darlo a conocer al mundo.
Las ruinas de Numancia son también un montón de piedras, pero tiene sentido visitarlas, tiene sentido conocerlas, es bueno aprender de que nuestros antepasados constituyeron culturas en nuestra Hispania.


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NotaPublicado: 20 Jul 2006, 12:44 
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desarrollo sostenible escribió:
En su contexto nos pueden hablar de como vivían los toledanos de los siglos IV, V y VI.


Es que ahí ni si quiera se ve como vivían los toledanos de los siglos IV, V y VI. Pasate por ahí y lo verás tu mismo. Ahora van a hacer jornadas de puertas abiertas y podras 'ilustrarte' tu mismo con los 'restos'.


desarrollo sostenible escribió:
No tenemos que cometer errores del pasado, no costruyamos una nueva "corea" sobre la ciudad de nuestros antepasados. Esa pasado es una oportunidad de futuro para nuestra ciudad.


No todos los barrios son igual de feos. La Av de Europa es mucho mas bonita que "Corea". Te aseguro que la Vega Baja será mas bonito que "Corea".

Yo estoy seguro que lo que no quiero en Toledo es un agujero urbanistico tan descomunal.

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Nuestra ciudad necesita conexión.

desarrollo sostenible escribió:
Las ruinas de Numancia son también un montón de piedras, pero tiene sentido visitarlas, tiene sentido conocerlas, es bueno aprender de que nuestros antepasados constituyeron culturas en nuestra Hispania.


Vuelvo a lo mismo. La Vega Baja no tiene nada que ver con Numancia o Carranque.

Numancia
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Vega Baja
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Vamos, yo no tengo mas que decir, las imagenes hablan por sí solas


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NotaPublicado: 20 Jul 2006, 13:26 
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Está claro que en este asunto no pensamos lo mismo, y eso no es malo, al contrario. Van a hacer unas jornadas de puertas abiertas, claro para convencer a los toledanos que lo que se pierde, no son más que un montón de piedras. ¿Nos van a dar a los defensores de la creación de un Centro museístico nuevo la oportunidad de exponer nuestra visión? Lo dudo mucho.
claro tu puedes pensar que eso sería un hueco urbanístico y yo puedo pensar que también elementos museísticos integrados en Parques pueden cohesionar la ciudad.
El Retiro y la Casa de Campo de Madrid son "huecos" urbanísticos y fijáte la cantidad de pisos que se podrían construir para "cohesionar" la ciudad, pero, sería una barbaridad.
Vega Baja no es sólo un elemento de cohesión, es un elemento de negocio y de relaciones de poder, especialmente para CCM que es la que genera los prestamos a las empresas constructoras y las hipotecas a los "beneficiarios" de las viviendas. El valor patrimonial no es comparable al valor dinerario que supone todo eso.
Es mi opinión.


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NotaPublicado: 20 Jul 2006, 18:31 
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A mí opinar diferente nunca me ha parecido un problema. Al contrario...

En Madrid, cada barrio puede incluso superar a toda la población de Toledo, por ello un "vacío" urbanístico como el Retiro no es un problema, porque el volumen de población de los diferentes barrios justifica 12 o 13 líneas de metro y cientos de lineas de autobuses que mallan toda la ciudad.

En Toledo, la población no debería justificar mas de 5 o 6 líneas de autobuses, y sin embargo se tiene que hacer frente a 4 veces esa cantidad con el incremento presupuestario.

Luego nos quejamos (y yo el primero) a cerca de la frecuencia de las líneas o de los recorridos. Pero no se puede hacer mas. ¿Qué ciudad de la población de Toledo tiene una longitud de 13 kilometros? (Madrid de Plaza de Castilla a Legazpi son 10 kilometros)

Dejar ese vacío, deja aislado el Campus universitario, por ejemplo, sólo el movimiento de los estudiantes no justifica una línea para esa zona con una frecuencia aceptable. Sin embargo con un barrio poblado, una sóla línea daría servicio a toda la zona con una frecuencia de 5 a 10 minutos.

Toledo es una ciudad especialmente inconexa. Como bien dice Desarrollo sostenible, no debemos caer en los errores del pasado. Rellenar huecos es nuestra misión en el siglo XXI, como si de un juego de niños se tratara hay que "colorear" los huecos para que en el mismo espacio seamos mas y que con las mismas líneas podamos dar servicio a mas usuarios que pagan impuestos y que permitirian que no ubiera líneas con esperas de mas de 15 minutos. Frecuencia no justificada (de momento) en barrios como Azucaica.


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NotaPublicado: 21 Jul 2006, 09:02 
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"Colorear" los huecos urbanos es lo que ha hecho el equipo de Mario Muelas para elaborar el P.O.M. Pero esto no es un juego de niños. Se les ha "olvidado" por ejemplo, el estudio de viabilidad. No han hecho un estudio de impacto ecológico se les ha "olvidado" estudiar la huella ecológica del enorme aumento de viviendas propuesto. Simplemente no hay respuesta para una pregunta tan sencilla como: "¿De donde vendrá el agua para ese aumento de habitantes previsto? O "tiramos para alante" como en Seseña.
En el Renacimiento los pintores rellenaban todos los huecos, se tenía miedo al vacio, era el llamado "horror vacuis". Creo que aquí pasa lo mismo y no sé tiene en cuenta que el espacio público no es vacio, el espacio público puede y debe de tener funciones de articulación de la urbe. Viviendas y más viviendas no es el único método de crear ciudad, el espacio pública precisamente es el que más crea unión y conexiones por ser el espacio de todos. En el Guggenheim de Bilbao no vive nadie y sin embargo es el espacio más frecuentado de esa ciudad. Los espacios públicos son los lugares donde se encuentran los ciudadanos, dónde se crea ciudadania. Yo no digo que hay que hacer otro Guggenheim, pero un espacio innovador sobre las culturas del pasado que crearon nuestra ciudad si cabe junto a la Universidad. Por cierto se dice poco, pero la trasformación de la fábrica de armas en Universidad, ha sido un éxito fabuloso.
Yo no sé si la frecuencia de los autobuses es mala por lo grande que es la ciudad, eso puede ser la justificación, aunque sospecho que el motivo real es reducir costes para aumentar los beneficios. No olvidemos que es una empresa privada la que se ocupa del transporte público.


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NotaPublicado: 21 Jul 2006, 10:18 
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Estoy de acuerdo contigo en cuanto a espacio público, espacios libres, nuevos conceptos de museos.
A día de hoy, para la Vega Baja sería la quiebra de la ciudad y lo sabes, pues se ha comentado en diferentes ocasiones y lugares.

Yo mismo hablé del campus de la fábrica de armas aquí

Lo que no soporto son este tipo de comentarios.
desarrollo sostenible escribió:
"¿De donde vendrá el agua para ese aumento de habitantes previsto?


¿A Murcia le ha preocupado la escasez de agua? NO, porque utiliza la nuestra.

Murcia es una de las ciudades que mas está creciendo en España y la Región de Murcia lo mismo.
Sin embargo, no les preocupa la escasez de agua a la hora de hacer campos de golf o de montar regadíos en zonas de secano, o simplemente

Murcia ha pasado de 357.166 en 2000 a 409.810 en 2005
Toledo ha pasado de 68.537 en 2000 a 75.533 en 2005

Quiere decir que en Murcia no se ha reparado en crecer mas de 50.000 habitantes en 5 años y utilizan nuestro agua. Yo te aseguro que en los proximos 10 años Toledo no va a crecer mas de 50.000 habitantes, luego, en el peor de los casos, sólo tenemos que dar menos agua a Murcia y que ellos saquen mas del mar.

El tema del agua, está resuelto.


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NotaPublicado: 24 Jul 2006, 10:31 
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Estoy convenecido, Jav, de que SI puedes soportar comentarios como el que yo hago sobre el uso del agua. Estoy seguro de que entiendes perfectamente que me preocupe por el abastecimiento de agua a una población que teóricamente aumentara en más de 60.000 personas (lo previsto en el POM).
Que el desarrollo de Murcia y de toda la costa levantina sea a la larga un crecimiento insostenible, no justifica que aquí hagamos lo mismo. ¿O va ser verdad eso de que el hombre es el único animal que tropieza dos veces, y las que haga falta, en la misma piedra?
Parece ser que el Corte Inglés se retira del proyecto de Vega Baja y esto es inteligente por parte de esta empresa: no quiere verse mezclada a operaciones urbanísticas poco claras.
Hoy, lunes 24 de Julio, en el diario "el País" viene un excelente artículo sobre el ¿Posible? Expolio de la ciudad visigoda.


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NotaPublicado: 27 Jul 2006, 00:29 
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Barreda ha hecho que fracase el proyecto.
Las empresas toledanas pierdan milles de millones de Euros.

El ayuntamiento haya realizado una inversión atróz en adquirir unos terrenos que nunca rentabilizará. ¿Bancarrota para el consistorio?

La ciudad se queda sin Corte Ingés.

Una vez mas, la Junta, frena, hunde y desprecia el desarrollo de Toledo.

Lo minimo que puede hacer la Junta es reponer todo el dinero que la ciudad va a perder. Si lo paran que apoquinen. Es muy facil parar, parar y parar.


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NotaPublicado: 27 Jul 2006, 09:42 
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Los que han hecho que "fracase" el proyecto es el tejido social, parte de la siciedad civil que se ha movilizado en defensa de la conservación de los restos arqueológicos más importantes en lo que a cultura visigoda se refiere.
Barreda lo único que ha hecho es recoger ese clamor que antepone cultura y patrimonio a ladrillo, ladrillo, ladrillo. Quieren cambiar la función de esta ciudad, quieren, para beneficio de promotores, constructores y políticos, transformarla en una ciudad dormitorio de Madrid, pero la conciencia ciudadana ha modificado esa tendencia. Yo considero que ha sido un triunfo de la ciudadania.
Y por el Corte Inglés no hay que preocuparse, no se va a hundir. Además es una empresa inteligente que hace ya algún tiempo había visto que no era interesante instalarse en ese sitio. Pero eso no quiere decir que abandonen Toledo, ni mucho menos: están pensando en instalarse en los terrenos de SEPES.
En cuanto a las arcas municipales, tampoco hay que preocuparse. El Ayuntamiento compro los terrenos para que se instalará en ellos la universidad y es lo que se ha hecho: tenemos la Universidad en la Fábrica de Armas como estaba previsto. Además la Junta, la Universidad y los Fondos de Cohesión europeos compensarón al ayuntamiento. El resto de parcelas, que son las que entraban en la Operación Vega Baga, han generado un beneficio de 44 millones de euros a la Empresa Municipal Vega Baja. Son estos beneficios los que habrá que devolver. El ayuntamiento ni ganará, ni perderá. Bueno se ha ganado: en esa zona habrá una Universidad y un Parque Arqueológico de primera magnitud. ´¿Dónde está el problema?


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NotaPublicado: 27 Jul 2006, 10:45 
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Creo que me he perdido. ¿Se ha paralizado totalmente el proyecto? ¿Qué ha pasado con Barreda? Suelo leer a diario la prensa y no me he enterado de nada de eso.


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NotaPublicado: 27 Jul 2006, 10:45 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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Y los jovenes y recien casados toledanos comprando en Cobisa o Bargas... Tristísimo

Yo no soy promotor, ni constructor, ni político. Sólo quiero que mi ciuda crezca, evolucione, no se quede estancada y deje de ser "un poco pueblo", para ser una gran capital, un referente incluso de innovación y vanguardia.

Eso era Toledo en torno al año 1000. Ahora somos arcaicos y provincianos.

Hemos perdido una grandísima avenida, un tranvía que atravesaría una amplia zona comercial y residencial. Un nuevo gran puente sobre el Tajo.

En su lugar tendremos un parque (ya sabemos lo que es un parque en Toledo) que estará seco con unas ruinas de las que apenas apreciaremos nada y con un interés (al ciudadano medio español y extranjero) casi nulo.

Vamos una cutrez como la del Circo Romano, pero con infinito menos valor y muchíiisimo mas grande.

Realmente todos los toledanos deberíamos estar hoy de fiesta y eternamente agradecidos a Barreda.

Ahora yo soy el pesimista, y tú, desarrollo, el optimista.


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