Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 08 Ago 2010, 13:32 
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Estuve el fin de semana pasado viéndolo. Y, aunque mejoró mucho mi impresión respecto a lo que había visto en fotografías, sí es cierto que o bien soy muy tiquismiquis (que puede ser) o creo que el diseño final podría haberse mejorado (probablemente hubiera sido aún más caro, evidentemente).

No obstante, le pongo un 8 sobre 10.


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NotaPublicado: 13 Ago 2010, 12:16 
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Ah, que se me olvidó ponerlo el otro día.

Había un pequeño/gran lío por parte de muchos turistas a la hora de coger los ascensores del Alcázar y es que no respetan la nomenclatura que viene en los planos que dan a la entrada. ¿Tan difícil sería cambiar los botones de los ascensores y que se llamaran igual que los de los planos?


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NotaPublicado: 22 Ago 2010, 16:19 
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Por fin he podido ir al Museo del Ejército. Es tremendo, grandísimo, es casi imposible verlo todo sin saturarse. A veces el edificio se queda hasta pequeño. Hay salas saturadas y algunos accesos se quedan estrechos. Sin duda la Biblioteca debería estar en otro sitio, dejando el edificio entero para el Museo.

Tiempo de la visita: 2 horas, sin detenerme, dando un paseo viendo las cosas por encima.

Lo mejor: El edificio del Alcázar, sublime, como siempre.

Lo peor: Los expositores. Y accesos estrechos a salas.

La queja: No se puede acceder a la explanada norte y contemplar su pórtico.

La crítica: El despacho de Moscardó, ya ni tiene mesa de despacho, ni na de na.

Una pregunta: ¿tanta obra y edificio nuevo para que sólo albergue 2 pequeñas salas temporales, una cafetería? Esto me ha decepcionado un poco.

Me quedo con la frase de una sabia turista: "Viendo la historia del ejercito español haces un repaso de la historia de España"

Destaco:

El decorado del alcázar islámico
Imagen

Damasquinado histórico toledano, precioso, me ha impresionado, no como lo que se hace ahora para los turistas:
Imagen
¿Alguien tiene fotos decentes de estas piezas?

La entrada al edeficio con los restos romanos, islámicos y medievales:
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Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


Última edición por Jav el 23 Ago 2010, 01:16, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 22 Ago 2010, 17:50 
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De acuerdo contigo en la mayoría de los puntos.

Citar:
Lo mejor: El edificio del Alcázar, sublime, como siempre.

Totalmente de acuerdo

Citar:
Lo peor: Los expositores. Y accesos estrechos a salas.

Cierto, el acceso a algunas espacios es estrecho e incluso el propio espacio es agobiante en cuanto hay más de 3 personas dentro

Citar:
La queja: No se puede acceder a la explanada norte y contemplar su pórtico.

Eso es de autentica vergüenza

Citar:
Una pregunta: ¿tanta obra y edificio nuevo para que sólo albergue 2 pequeñas salas temporales, una cafetería? Esto me ha decepcionado un poco.

NO estoy de acuerdo: Alberga además espacios administrativos, talleres de restauración, almacenes, un auditorio de 492 m2 con 204 butacas, la sala de exposiciones temporales es de 650 m2 y no visibles por el publico la Sala de Tercios Viejos con 80 m2 de superficie distribuida en dos salas: la primera con una capacidad de 11 asientos colocados alrededor de una mesa ovalada, y la segunda con 40 asientos colocados formando filas y lo más importante todos los metros y metros y metros de restos arqueológicos árabes y romanos y el torreón de los Trastamara impresionante por si solo.

Yo sigo diciendo que, a pesar de todos esos puntos negativos, es ESPECTACULAR

¡Qué vista tienes Jav! Te has fijado en tres piezas damasquinadas (has tenido un lapsus con el artesonado :) ) que son uno de los tesoros del Museo del Ejercito. Las tres están realizadas hacia finales del siglo XIX en el Taller Artístico de la Fábrica Nacional de Armas de Toledo, son una bandeja, una copa y un díptico portafotos. Las tres piezas presentan decoración de motivos platerescos inspirados en los relieves de las puertas y de la sillería del coro bajo de la Catedral de Toledo, a ver si te valen este par de fotos:
Imagen
Imagen


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NotaPublicado: 23 Ago 2010, 01:29 
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Gracias por la corrección, ya he editado mi post.

Respecto al nuevo edificio, yo hablo por lo que he visto. Las salas que tenga para otros usos, pues al no verse, da la sensación de que no están, y claro, parece como si el edificio se haya hecho prácticamente para vender los tickets. Pero es la sensación que da. Ahora que me lo explicas, pues es otra cosa.

Una pregunta ¿cómo haces para tener tantos datos? Se te a elogiado de sobra por tus aportaciones al foro, pero es que no para de sorprender, como se pregunte del tema que se pregunte, respondes con puntualidad y todo lujo de detalles, con información, generalmente, difícil de conseguir. ¿Tienes todo perfectamente archivado y organizado o qué?

Sinceramente, yo leo miles de cosas y luego se me olvida dónde lo ví, quién lo escribió, o como podría volver a encontrarlo. Vamos, un desastre.

A veces, incluso buscando cosas por internet, me encuentro alguna imagen interesante o algo que me llama la atención y cuando pincho resulta que acabo en http://www.toletho.com y que lo postee yo mismo. Eso ya es el colmo y me ha pasado varias veces. Jejejejeje. Lo bueno es que con poca cosa puedo sorprenderme hasta 3 o 4 veces, así lo disfruto mas ;) :mrgreen:

Muchísimas gracias por las fotos del damasquinado de La Fábrica de Armas. La copa es espectacular, sinceramente.

Pedro, una vez mas: chapeau!

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NotaPublicado: 23 Ago 2010, 08:36 
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La verdad es que guardo cuanto folleto, libro, fotografía y artículo encuentro sobre Toledo.... todo totalmente desorganizado y mezclado en un batíburrillo desconcertante... pero tengo la suerte de que poseo una memoria que me hace recordar donde he leído un dato concreto. Por ejemplo: las piezas de damasquino que has fotografiado no las vi en mi reciente visita al Alcázar, pero recordé que las había visto en la exposición que se celebró hace un par de años como previo a la inauguración (ver el post de JuliusNagan de 27-05-08 en este mismo hilo), sólo tuve que buscar el folleto de dicha exposición y allí estaban las fotos y los datos de las piezas.

A mi también me pasa lo de las búsquedas, no recuerdo haber realizado ninguna búsqueda en google sobre un tema de Toledo que no aparezca algún enlace a Toletho.com, jejeje. Gracias a ti por las fotos.


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NotaPublicado: 23 Ago 2010, 11:02 
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Entonces es aun mas suerte teneros a tí, a tu archivo y a tu memoria entre nosotros. ¡Ven a la quedada! :D.

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Última edición por Jav el 21 Ene 2011, 01:30, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 20 Ene 2011, 15:47 
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El Museo del Ejercito se ha convertido en el museo estatal mas visitado.
Desde que se trasladó a Toledo ha multiplicado por 5 la afluencia de público.

http://www.abc.es/20110119/local-toledo ... 91306.html

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NotaPublicado: 21 Ene 2011, 14:17 
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Ubicación: TOLEDO
yo creo que es una buenissima noticia para Toledo, ya que se demuestra que nuestra ciuda tiene gran aceptación y seguramente se podrian hacer nuevos museos que seguro tendrian la misma aceptación.


Yo hablo mucho pero aun no lo he visitado... ¿ alguien sabe lo que cuesta la entrada ?

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Gracias a la libertad de expresión hoy ya es posible decir que un gobernante es un inútil sin que nos pase nada. Al gobernante tampoco. (Jaume Perich)


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NotaPublicado: 21 Ene 2011, 15:32 
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yop240 escribió:
yo creo que es una buenissima noticia para Toledo, ya que se demuestra que nuestra ciuda tiene gran aceptación y seguramente se podrian hacer nuevos museos que seguro tendrian la misma aceptación.


Yo hablo mucho pero aun no lo he visitado... ¿ alguien sabe lo que cuesta la entrada ?



El precio exacto no lo se, pero parados y estudiantes tienen entrada gratuita.


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NotaPublicado: 22 Ene 2011, 02:42 
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Yo lo he visitado en 2 ocasiones, pero siempre en domingo, que es gratis. Desconozco el precio.

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NotaPublicado: 06 Dic 2011, 09:26 
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A petición de Kázson Kovacs una pequeña recopilación de los restos arqueológicos aparecidos en el Alcázar de Toledo durante las obras de ampliación del Museo del Ejército:

Tres fotos publicadas por la Revista Aquí, la última del Bastión Trastámara:

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Imagen

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Una foto del gabinete de prensa del Ayuntamiento de Toledo. Al fondo pueden verse las Covachuelas:

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Una publicada por Libertaddigital.com
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Una foto del Bastión Trastámara e información sobre él procedente de la web http://www.unaventanadesdemadrid.com

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Código:
El Bastión Trastámara era una torre albarrana5 construida en el último tercio del siglo XIV y que se continuaba utilizando durante la revuelta Comunera de 1521. La entrada a él se hacía mediante un puente de madera emplazado al mismo nivel que las almenas y en su interior existía un aljibe en el que se almacenaba el agua imprescindible para continuar la resistencia en caso de asedio.
El Bastión apareció durante las obras realizadas para adecuar el Alcázar de Toledo como sede del Museo del Ejército. En las excavaciones efectuadas alrededor de esta antigua torre albarrana, aparecieron diferentes elementos arqueológicos que atestiguan una continuada ocupación del terreno desde la Edad del Bronce6 hasta el momento presente. Entre ellos, cabe mencionar una cisterna romana, diferentes silos y estructuras árabes, así como restos cristianos de la Baja Edad Media (siglos XI al XV).


El Bastión durante las excavaciones y obras fotografiado por Jav:

Imagen

Una foto de las Covachuelas durante la excavación:
Procede del artículo: Actuaciones previas a la intervención en edificios históricos: dos ejemplos prácticos “Las Covachuelas” (Alcázar de Toledo) y Ayuntamiento del Cortijo de San Isidro (Aranjuez) de V. Macías y E. Martínez publicado en Informes de la Construcción, Vol 63, No 522 (2011)

Imagen


Un artículo creo que publicado en La Tribuna de Toledo por Adolfo de Mingo Lorente (si no es así que alguien me corrija):

Citar:
Arqueología en el Alcázar de Toledo

"Zozaya asegura que los restos serán totalmente reintegrados"
El presidente de la Asociación Española de Arqueología Medieval enumeró en la Biblioteca Regional los hallazgos que encontraron en el Alcázar los arqueólogos Villa, Caballero y Rojas

Cisternas romanas, restos de los jardines colgantes más antiguos de España o estructuras defensivas de los Trastamara (alrededor del XIV) son sólo algunos ejemplos.

TOLEDO.- «Los jardines colgantes más antiguos de cuantos hay documentados en España». Para Juan Zozaya, arqueólogo coordinador de los trabajos arqueológicos realizados en la zona norte del Alcázar de Toledo con motivo de las obras destinadas a alojar el nuevo Museo del Ejército, las excavaciones han permitido a los especialistas apuntar tesis tan sugestivas como ésta. Restos celtibéricos, romanos y visigodos ceden paso a la aparición de interesantes estructuras en época musulmana y cristiana.
De todo eso habló Zozaya, presidente de la Asociación Española de Arqueología Medieval, ex subdirector del Museo Arqueológico Medieval y miembro de instituciones de reconocido prestigio, en la tercera de las conferencias organizadas por la Asociación de Amigos del Toledo Islámico en la Biblioteca Regional.
El veterano especialista ha actuado como supervisor del equipo formado por Rafael Caballero, Ramón Villa -vicepresidente de la asociación que organiza las conferencias- y Juan Manuel Rojas sobre proyecto de los arquitectos Fernadández-Longoria y Hernández-Gil.
La que fue posiblemente la «excavación más compleja de su momento en España», dado que parte del Alcázar quedó prácticamente al aire, ha permitido encontrar restos tan antiguos como varios fondos de silo anteriores a la era cristiana, muy cerca de la calle de los Alféreces Provisionales.
De época romana han encontrado una modesta cisterna con revestimiento hidráulico -que ha sido necesario alterar para alojar los pilares del edificio actual-, así como los restos de un desagüe que los arqueólogos no pueden vincular, por falta de datos, con estructuras de abastecimiento hidráulico relacionada con el acueducto.
Son visigodos dos sillares -uno de ellos quizá sea romano reutilizadoreintegrados en un muro islámico de comienzos del IX. Surge la eterna pregunta: ¿Fueron traídos de otro lugar? ¿Existió una edificación visigoda originalmente en este lugar? «La población visigoda de Toledo se desarrolló fundamentalmente en la zona extramuros, llegando hasta la Vega Baja». Zozaya, antiguo miembro del consejo de expertos de la Empresa Municipal Vega Baja, parece haber cambiado su percepción de las excavaciones en esta zona de la ciudad desde sus últimas declaraciones públicas al respecto, pronunciadas a finales de septiembre del año pasado.
Volviendo al Alcázar, son islámicos muchos de los fragmentos de cerámica, realizadas mediante diferentes técnicas medievales.
Uno de ellos, el más interesante, conserva una inscripción en letra cúfica floral toledana en la que puede apreciarse el nombre de un miembro de la dinastía de reyes taifas toledanos, los Banu-dil-Nun.
«Si no es del propio Alcázar, sí es posible al menos relacionarlo topográficamente con el eje Alcázar-Santa Fe».
Unos jardines colgantes, posiblemente los más antiguos de la Península Ibérica, o una gran sala de usos administrativos completan los hallazgos, que «podrán verse prácticamente al cien por cien» una vez abierto el museo.
Los hallazgos encontrados previos a la época musulmana son escasos pero interesantes

Algunas estructuras

Cisterna romana. Ha tenido que ser seccionada para alojar los pilares del edificio, aunque esta circunstancia permitirá que los visitantes contemplen cómo era el interior de una de estas estructuras hidráulicas romanas.

Jardines colgantes.
Permitieron reaprovechar la zona que sirvió para autoabastecer de piedra al primer Alcázar musulmán. Sus estructuras pétreas, incluidas rocallas -roca simulada-, datan de comienzos del siglo IX.

Restos Trastámara. Además de un pequeño tesorillo de blancas, ha aparecido un gran espigón de piedra con restos de estructuras defensivas asociadas (una torre de vigilancia), decorado con una gola corrida.

Caseta de Carlos V. Uno de los primeros hallazgos fue una estructura longitudinal que resultó ser una caseta de obras empleada a comienzos del siglo XVI por los canteros del emperador Carlos V. También a esta época corresponden las 'covachuelas', especie de 'locales comerciales' que contribuían a sufragar los elevados costes del edificio.


Y otro artículo de Europa Press:

Citar:
Se encuentran restos de una muralla musulmana en el Alcázar de Toledo
Estos hallazgos arqueológicos se han descubierto con motivo de las obras del nuevo Museo del Ejército que se están realizando en el edificio
22/11/2006 - Europa Press
El Alcázar de Toledo

Una cisterna y un desagüe romanos, el jardín colgante posiblemente más antiguo documentado de toda la península y parte de una muralla musulmana fechada en el año 756, sobre la que apoya el torreón noroeste del Alcázar son algunos de los hallazgos arqueológicos que se han descubierto con motivo de las obras del nuevo Museo del Ejército que se están realizando en el edificio.

Así lo avanzó hoy el arqueólogo director de las excavaciones realizadas en el Alcázar, Juan Zozaya, quien señaló que casi la totalidad de los restos aparecidos desde la prehistoria a la actualidad se podrán apreciar al quedar integrados en el proyecto del nuevo museo.

Según detalló Zozaya, invitado por la Asociación de Amigos del Toledo Islámico, durante las excavaciones --resaltó el "máximo cuidado" y la calidad con los que se han realizado-- han aparecido restos de fondos de silos de la época prehistórica, y una cisterna y un desagüe romanos, que podrán verse por dentro al hacer la visita al Museo.

De la época hispano-visigoda han aparecido dos sillares decorados en un muro datado en el año 802; mientras que de época musulmana se ha encontrado "mucha cerámica vidriada y sin vidriar" de los siglos IX al XI y dos fragmentos de relieves.

Fechada en el año 756 se han encontrado partes de una muralla, que se dirige al Arco de la Sangre, sobre la que apoya el torreón noroeste del Alcázar y un jardín colgante, también del 802, construido para "amortizar" la cantera del cerro del Alcázar de la que se extraían las piedras para su construcción y que supone "el más antiguo documentado de toda la península" además de un elemento ecológico moderno. Próximo al jardín se han encontrado restos de un pabellón de descanso, así como un arco árabe.

De la época de los reinos cristianos se ha hallado una sala de recepción de finales del siglo XI, desde la que posiblemente se repartía justicia administrativa y un espigón con gola corrida y dos torres. De origen posterior se encontró una puerta interior, así como una serie de edificaciones en la zona de Las Covachuelas, posiblemente locales comerciales empleados para amortizar los gastos.

Juan Zozaya, quien detalló que se han recuperado numerosos restos de pequeño volumen como un "tesorillo" de chapas de metal de dos gramos cada una, indicó que las excavaciones en la zona norte se iniciaron quitando el ensolado existente y realizando una zanja diagonal grande, surgiendo en primer lugar restos de muros de una caseta de obras de los canteros del Alcázar del siglo XVI.

El arqueólogo inició su intervención haciendo un repaso por la importancia de Toledo a lo largo de la historia y destacó que el cerro del Alcázar empezó a resurgir con los musulmanes y, especialmente, con la inquietud de un converso al Islam, Ambrosio, que regaló el cerro a los musulmanes a finales del siglo VIII para que instalasen una guarnición, hecho que inició "los problemas" en la capital.


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NotaPublicado: 06 Dic 2011, 17:05 
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Registrado: 23 Jun 2011, 22:43
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mil gracias Pedro, así me he puesto un poco al día; que no sabía nada sobre todo esto.
(soló que los ladrillos islámicos de este excavación eran algunos de los más antiguos utilizados por Dra. P. López-Arce en su tesis; por lo que son por ahora entre los más analizados física y químicamente en la ciudad ==> referencia obligatoria a cualquier estudio de ladrillos de época islámica q se hará en el futuro...)

Respeto a tu amplia documentación abajo, ¡impresionante la diversidad de cosas q han salido!
dos comentarios:
Citar:
parte de una muralla musulmana fechada en el año 756 (...)
De la época hispano-visigoda han aparecido dos sillares decorados en un muro datado en el año 802

==> ¿Te suena que es la base de sus dataciones? (si no son monedas con fechas, es raro q sean tan exactas, ¿no?)

luego en algún momento podríamos intentar cazar un foto de esto al hilo de inscripciones islámicas:
Citar:
(...)]fragmentos de cerámica, realizadas mediante diferentes técnicas medievales.
Uno de ellos, el más interesante, conserva una inscripción en letra cúfica floral toledana en la que puede apreciarse el nombre de un miembro de la dinastía de reyes taifas toledanos, los Banu-dil-Nun.

(que de momento creo q solo tenemos piedra y madera (y ladrillo) como soporte de las epigrafías en el hilo, todavía nada escrito encima de cerámica...):

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NotaPublicado: 06 Dic 2011, 17:44 
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Mensajes: 1887
Kaszon Kovacs escribió:
Citar:
parte de una muralla musulmana fechada en el año 756 (...)
De la época hispano-visigoda han aparecido dos sillares decorados en un muro datado en el año 802

==> ¿Te suena que es la base de sus dataciones? (si no son monedas con fechas, es raro q sean tan exactas, ¿no?)


Desconozco en base a que están hechas las dataciones. No he tenido acceso a ningún artículo sobre estas excavaciones (de hecho sólo tengo conocimiento de que se haya publicado uno (http://dialnet.unirioja.es/servlet/arti ... go=2474187). Tampoco puede acudir en su momento a la conferencia de Zozaya, así que no se si ese dato fue aportado por él o los periodistas lo sacaron de otra fuente.

En el hilo Regias Sedes hay fotos de los sillares visigodos.


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NotaPublicado: 04 Oct 2012, 12:33 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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El grupo Botín gestionará la cafetería del Museo del Ejercito.
http://www.abc.es/20121004/local-toledo ... 41123.html

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NotaPublicado: 11 Dic 2014, 16:40 
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Mensajes: 9075
Más de 12.000 personas han visitado durante este puente de la Constitución
http://www.abc.es/toledo/ciudad/2014120 ... 91255.html

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NotaPublicado: 19 Dic 2014, 14:51 
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Registrado: 15 Abr 2010, 11:49
Mensajes: 131
Visité el museo por primera vez hace unas semanas. He de decir que el recorrido en algunos momentos me pareció bastante lioso. Y luego que no se le da suficiente empaque a algunas piezas. Pasé por delante de la espada jineta de Boabdil y ni me fijé. Menos mal que me perdí y volví a aparecer en esa sala jaja.


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NotaPublicado: 20 Dic 2014, 16:27 
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Mensajes: 9075
A mí lo que menos me gustó es que ni te enteras que estás en el Alcázar a no ser que salgas al patio.
Con tantos paneles blancos, uno ni ve la disposición de la sala en la que se encuentra.

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