Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
Fecha actual 28 Jun 2017, 10:57

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 42 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
Autor Mensaje
NotaPublicado: 14 Oct 2011, 14:47 
Desconectado

Registrado: 10 May 2006, 00:00
Mensajes: 806
Habría que plantearse qué cosas merecen la pena ser reconstruidas o no y si es posible técnicamente hacerlo bien. Por ejemplo, si mañana cae un rayo sobre la torre de la catedral, supongo que hay suficiente documentación gráfica y planos como para poder reconstruirla. Pero ¿cómo reconstruimos el acueducto? ¿Imitamos el de Segovia? ¿Nos lo inventamos? ¿Hacemos una rehabilitación "moderna"?

Interesante debate.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 14 Oct 2011, 16:14 
Desconectado

Registrado: 02 Ene 2007, 07:00
Mensajes: 459
Chema escribió:
Habría que plantearse qué cosas merecen la pena ser reconstruidas o no y si es posible técnicamente hacerlo bien. Por ejemplo, si mañana cae un rayo sobre la torre de la catedral, supongo que hay suficiente documentación gráfica y planos como para poder reconstruirla


A la torre de la catedral tranquilo, que la habrán caido más de 1 y de 2 y de 100 rayos encima, y ahí sigue.

El artificio de Juanelo se reconstruirá, algún día, cuando la situación sea propicia. No me cabe la menor duda. Primero porque fue un ingenio único en el mundo. No es como un acueducto romano, de los que hay muchos y algunos nos quedan bastante cerca. Y en segundo lugar, porque si se hace como lo fue en su día (o sea sin gastar ninguna electricidad ni energía de fuentes no renovables) tendrá una utilidad palpable. Una utilidad como es recuperar mediante vegetación un espacio degradado, los rodaderos.
Los rodaderos son un espacio detrítico artificial, toneladas de escombros de siglos lo que hay ahí depositado. Toneladas de escombros que poco a poco irá la vegetación naturalizando al utilizarlos para su propio crecimiento. Con el clima de Toledo, si a la vegetación se la ayuda con riego, aceleraremos el proceso además de adecentar estéticamente la fachada de Toledo.


Última edición por almaerrante el 14 Oct 2011, 16:16, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 14 Oct 2011, 16:15 
Desconectado

Registrado: 02 Ene 2007, 07:00
Mensajes: 459
repetido por error


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 14 Oct 2011, 16:22 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9066
Yo opinaba lo mismo sobre la noria de Safont, hasta que pregunté a las "altas esferas" y me enteré de que la noria no puede girar porque es fija. Es sólo de adorno (triste, pero es así).

Yo lo que propongo que es que el artificio de Juanelo se reconstruya en la parte de la ladera y que funcione, no que sea un adorno inmóvil como esa noria.

Del Circo Romano no pido su reconstrucción, pero sí que se libere y despeje quedando como se encuentra el de Mérida.

_________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 14 Oct 2011, 16:28 
Desconectado

Registrado: 10 May 2006, 00:00
Mensajes: 806
almaerrante escribió:
El artificio de Juanelo se reconstruirá, algún día, cuando la situación sea propicia. No me cabe la menor duda. Primero porque fue un ingenio único en el mundo. No es como un acueducto romano, de los que hay muchos y algunos nos quedan bastante cerca. Y en segundo lugar, porque si se hace como lo fue en su día (o sea sin gastar ninguna electricidad ni energía de fuentes no renovables) tendrá una utilidad palpable. Una utilidad como es recuperar mediante vegetación un espacio degradado, los rodaderos.
Los rodaderos son un espacio detrítico artificial, toneladas de escombros de siglos lo que hay ahí depositado. Toneladas de escombros que poco a poco irá la vegetación naturalizando al utilizarlos para su propio crecimiento. Con el clima de Toledo, si a la vegetación se la ayuda con riego, aceleraremos el proceso además de adecentar estéticamente la fachada de Toledo.


Si el problema está en si tenemos datos de cómo era realmente (como para poder reconstruirlo)... o sólo se trabaja con hipótesis (con lo que igual cometemos el riesgo de que sea un poco pastiche -y lo digo con todo respeto para los que están investigando el tema-). Por otro lado, coincido contigo en que recuperar los rodaderos es algo importante; pero ése, es otro tema.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Oct 2011, 07:30 
Desconectado

Registrado: 04 Mar 2010, 13:24
Mensajes: 49
Tengo entendido que no fue el único en el mundo pero sí el mayor de los construidos, doblando en capacidad al anterior. Aquí mismo, en Toledo, se hicieron dos y se proyectaron algunos más. Vino gente de medio mundo a verlo.

Hasta ahora existen muy pocos indicios verosímiles de cómo funcionaba exactamente, lo que no quiere decir que no los haya. Las investigaciones no paran, se conoce al estado de la técnica en la época, se conocen y se han estudiado los restos arqueológicos que existen con toda minuciosidad, algunos muy recientes, hay relaciones exhaustivas de sus materiales, hay muchas cosas... Con bastantes menos indicios, los arqueólogos construyen teorías increíbles de nuestros antepasados.

Se reconstruya o no, convengamos en que vale la pena su estudio, documentarlo y analizarlo. Muchos de estos trabajos han sido realizados sin coste alguno, por gente entusiasta y generosa que no vende ninguna moto y que ha extendido sus trabajos. Al menos reconozcamos esta labor.

La moderna tecnología permite, hoy día, reconstrucciones virtuales fantásticas. Estoy seguro que, a no mucho tardar, veremos propuestas del acueducto, del circo y del anfiteatro enterrado con todo lujo de detalles. Conozco a algunos que están ya trabajando en estas cosas, que no suponen ningún gasto y que sus errores, que sin duda los tendrán, son subsanables a golpe de ratón.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Oct 2011, 08:47 
Desconectado

Registrado: 10 May 2006, 00:00
Mensajes: 806
Por supuesto que, en lo que a mí respecta, creo que merece la pena estudiar todo y reconozco la labor de todos los que están investigando (si en algún momento se ha interpretado lo contrario, no tengo problemas en pedir disculpas). Lo de la reconstrucción virtual, pues también me parece genial. Pero, a día de hoy, y te lo pregunto ya que conoces con más exactitud la situación de los estudios ¿crees que sería factible la reconstrucción del artificio? Y no hablo de "teorías arqueológicas", si no si sería posible que viéramos algo construido similar a lo que hubo en su momento.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Oct 2011, 13:01 
Desconectado

Registrado: 04 Mar 2010, 13:24
Mensajes: 49
Chema escribió:
Por supuesto que, en lo que a mí respecta, creo que merece la pena estudiar todo y reconozco la labor de todos los que están investigando (si en algún momento se ha interpretado lo contrario, no tengo problemas en pedir disculpas). Lo de la reconstrucción virtual, pues también me parece genial. Pero, a día de hoy, y te lo pregunto ya que conoces con más exactitud la situación de los estudios ¿crees que sería factible la reconstrucción del artificio? Y no hablo de "teorías arqueológicas", si no si sería posible que viéramos algo construido similar a lo que hubo en su momento.


Discúlpame, hablaba en general, no me refería a tus comentarios.
Hoy por hoy, la reconstrucción exacta no sería posible y aproximada tampoco, pero creo que hacer algo que funcionara con la tecnología de entonces, sin duda. Las dos maquetas que existen funcionan a la perfección y son muy diferentes. Un tramo hasta la ronda de Juanelo podría ser factible, pero vamos, utilizar ese agua para riego, en mi opinión, no es buena idea. Algo así se pensó cuando se proyectó la noria de Safont. Una bomba moderna es infinitamente más rentable y económica.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Oct 2011, 16:49 
Desconectado

Registrado: 26 Mar 2011, 21:03
Mensajes: 905
Ubicación: TOLEDO
Un 10 para Prontor en los dos comentarios.
Ojalá pronto veamos esos proyectos y se puedan ir haciendo poco a poco.

_________________
http://norogaca.blogspot.com/


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 15 Oct 2011, 19:46 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9066
Prontor escribió:
Un tramo hasta la ronda de Juanelo podría ser factible.


Es justo lo que propongo yo. La reconstrucción delos primeros tramos hasta la ronda de Juanelo, pues luego es, evidentemente, imposible.

Prontor escribió:
Una bomba moderna es infinitamente más rentable y económica.


Efectivamente, no se trata de construir eso para regar. Para eso hay bombas y mangueras, es obvio. Se trata que la reconstrucción, al menos, sirva para algo.

_________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 17 Oct 2011, 09:59 
Desconectado

Registrado: 17 Jul 2008, 11:05
Mensajes: 220
Jav escribió:
Yo opinaba lo mismo sobre la noria de Safont, hasta que pregunté a las "altas esferas" y me enteré de que la noria no puede girar porque es fija. Es sólo de adorno (triste, pero es así).


Que no haya funcionado no significa que su objeto no fuera ese. Esta noria se construyó entre otras cosas para regar el vivero municipal que se iba a instalar allí, sin no ¿por qué se construyeron canales, y una alberca para la recogida del agua?. El problema es que no fueron capaces de que funcionara como Dios manda y por eso la bloquearon.

No quiero mentir, pero juraría que la ví girar en su día

http://ropdigital.ciccp.es/pdf/publico/1997/1997_marzo_3363_24.pdf


Jav escribió:
Del Circo Romano no pido su reconstrucción, pero sí que se libere y despeje quedando como se encuentra el de Mérida.

Lo decía en tono irónico, que es como cuando hacemos obra en casa, que empezamos por cambiar el alicatado del cuarto de baño, y ya que, ya que, terminamos cambiando la casa entera.


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 17 Oct 2011, 17:32 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9066
Entonces estaba en lo cierto. Ya se lo he mandado a la persona que me lo negó para sacarle de su error. Espero que no malintencionado.

_________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 17 Oct 2011, 22:28 
Desconectado

Registrado: 04 Mar 2010, 13:24
Mensajes: 49
La prueba:
Imagen


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 18 Oct 2011, 22:45 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9066
Entonces está claro, no se construyó la canalización de agua con 3 metros de desnivel desde el azud superior.

_________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 26 Oct 2011, 09:49 
Desconectado

Registrado: 04 Mar 2010, 13:24
Mensajes: 49
Os presento este nuevo montaje que intentaré perfeccionar en el futuro:
http://www.gigapan.org/gigapans/90794/


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 04 Feb 2012, 02:59 
Hoy he leído un poco sobre este hilo y bueno, sería magnífico la recuperación del Artificio, aunque hay algo que me preocupa, se sabe cual era el sistema que seguía?, por que hay varias teorías sobre su funcionamiento. Ahora es imposible su reconstrucción, por la crisis, pero creo que sería suficiente con dos torres y aprovechando la proximidad del edificio frontero de las Turbinas conectarlos con una pasarela y crear uno de esos Centros de Interpretación del Artificio, de los molinos, azudes, norias y demás edificios relacionados con el río.
Por otra parte la noria de Safont funcionó, lo triste Javi, que quien te informó, o no sabía de ella o te engañó. La hacía funcionar la conducción que tendría que desaguar a sus pies y que no lo hace por que la compuerta o esta cerrada, que la tiene o estará cegada, pero funcionar, funcionó.


Arriba
  
Responder citando  
NotaPublicado: 04 Feb 2012, 19:28 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9066
jptoletum escribió:
creo que sería suficiente con dos torres y aprovechando la proximidad del edificio frontero de las Turbinas conectarlos con una pasarela y crear uno de esos Centros de Interpretación del Artificio, de los molinos, azudes, norias y demás edificios relacionados con el río.


Sería estupendo y un valor añadido para la ciudad, sin duda. La reconstrucción no tiene que ser exacta. Hay cientos (miles) de reconstrucciones que no son exactas, hay que hacer "lo mas probable" y ya está.

jptoletum escribió:
Por otra parte la noria de Safont funcionó, lo triste Javi, que quien te informó, o no sabía de ella o te engañó. La hacía funcionar la conducción que tendría que desaguar a sus pies y que no lo hace por que la compuerta o esta cerrada, que la tiene o estará cegada, pero funcionar, funcionó.


Pues no consigo entender por qué algo tan simple y que quedaría tan bien, no se termina de arreglar. Ciertamente, me sorprende que nadie lo haya hecho ya.

_________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 07 Mar 2012, 15:18 
Desconectado
Avatar de Usuario

Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9066
He estado pensando y ya que no sabemos cómo era realmente el artificio de Juanelo y hay gente partidaria de no reconstruirlo si no se sabe cómo era, propongo llamarlo "Monumento a Juanelo Turriano" y construir una serie de norias capaz de elevas el agua hasta Doce Cantos y de ahí regar los taludes de la parte Este de la ciudad por un sistema de canalizaciones.

Imagen

Imagen

_________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 12 May 2014, 05:26 
Desconectado

Registrado: 04 Mar 2010, 13:24
Mensajes: 49
Una maqueta virtual sobre la hipótesis de Ladislao Reti:
https://www.youtube.com/watch?v=MwU6m9tjM2A


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
NotaPublicado: 12 May 2014, 09:44 
Desconectado

Registrado: 03 Feb 2011, 17:49
Mensajes: 37
Magnífico el video, muy bueno.
Sería genial la reconstrucción del torreón del Río y su mecanismo inicial. No hace falta subir agua hasta el Alcázar, pero un par de tramos a modo de ejemplo a mi me encantaría, sería la leche


Arriba
 Perfil  
Responder citando  
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 42 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puedes abrir nuevos temas en este Foro
Puedes responder a temas en este Foro
No puedes editar tus mensajes en este Foro
No puedes borrar tus mensajes en este Foro
No puedes enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Desarrollado por phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España