Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 04 Abr 2007, 14:28 
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Es una pena que ya no se podra decir lo mismo: entrar en la ciudad es viajar a otra epoca.
Por un lado los edificios de diseño conjugados con los historicos me parecen esteticos, pero igual se pierde parte de le esencia de Toledo, no creeis? no se es un dilema, queen ocasiones yo me contrapongo...abrimos un debate a esto, que os parece?

Yo opino que los edificios de diseño moderno suelen ser esteticos y no muy llamativos para armonizar el conjunto, pero igual dejara de ser una ciudad medieval para ser una ciudad moderna con restos medievales.(ya se que que Toledo no es solo medieval sino que tiene construcciones de distintas epocas de la historia, pero manteniendo un sabor añejo.)


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NotaPublicado: 04 Abr 2007, 14:41 
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No se pueden arrasar con los edificios historicos para poner en su lugar otros contemporáneos, pero si se puede y debemos hacerlo con los nuevos solares que van quedando.

En Toledo hay edificios, mozárabes, mudejares, barrocos, góticos, renacentistas, modernistas, incluso hay algo de Art-Nouveau. No podemos "congelar" el casco, nuestros nietos lo agradecerán.

_________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 10 Abr 2007, 11:48 
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en el pasado se tiraron edificios y monumentos para hacer otros nuevos en el mismo sitio.
No quiero que se derrumbe ningun monumento ni ningun edificio que pueda ser interesante, todo lo contrario, pero con la frase de arriba quiero referirme que Toledo es una ciudad historica, en la que se ven los distintos tipos de arquitecturas de años pasados, muchos tipos diferentes,¿por que no dejar tambien la aquitectura del siglo XXI para que los de siglo XXII XXIII XXIV..... puedan seguir viendo las diferencias y lo maravilloso que pueda llegar a ser la arquitectura a lo largo de los años en una misma parte de la ciudad???


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NotaPublicado: 27 Abr 2007, 12:58 
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Esa arquitectura actual se puede hacer en las partes nuevas, pero claro en la actualidad como la calidad tiene un precio, cuesta dinero, los promotores no están dispuestos a renunciar a parte de sus beneficios para introducir calidad en las construcciones. Si se construyera con calidad en los barrios nuevos, en el futuro verían que la transición de estilos continuaría más allá de lo que ahora es el casco histórico, y tal vez para ellos el Casco histórico se ampliaría.
Dicho de otra manera: ¿en el futuro, quedarán edificios considerados como "históricos", representativos del siglo XX y XXI, en Buenavista, Polígono, Santa Bárbara, etc.?


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NotaPublicado: 27 Abr 2007, 13:01 
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es perfectamente posible hacer arquitectura de calidad a bajo coste. Todo depende de saber trabajar con arquitectos competentes y dar cancha a equipos poco comprometidos políticamente


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NotaPublicado: 27 Abr 2007, 14:06 
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Lo de "equipos poco comprometidos políticamente no lo entiendo". Las construcciones con criterios ecológicos son de media un 20% más caros que los que no incorporan estos criterios. ahora bien a la largo son más baratos ya que ahorran mucha energía.
Lo que encarece las construcciones en general, es el precio del suelo, es el suelo lo que es caro y los beneficios que se embolsan los promotores también. Esto es lo que encarece: el suelo y los beneficios industriales.


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NotaPublicado: 05 May 2007, 20:02 
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Reabro el hilo: A lo mejor deberíamos plantearnos cuál es la esencia de esta ciudad. ¿Ciudad medieval? De acuerdo, pero esto hay que matizarlo... Sobre todo cuando en puntos neurálgicos de Toledo, como la plaza de las Cuatro Calles, hay aberraciones como el Edificio Isis, o pastiches como el Casón de los López en Sillería, para mí bastante más lamentables que la Consejería de Agricultura, a la que suelen llamar "Bonobuque" con bastante mala intención política de fondo, por cierto.
El Plan Especial del Casco y el Plan del Color estipulan una serie de características que muy pocas veces se cumplen y que pueden pasar desapercibidas. De entrada: el aspecto de la Toledo medieval tuvo que ser lo menos uniforme del mundo, con multitud de colores y paramentos, muy lejos del aspecto de cajas de mampostería y ladrillo que Chueca Goitia impuso dictatorialmente en los años sesenta.

Os recuerdo lo que planteó el Grupo Tolmo en una de sus tertulias: ¿Por qué es tan inaceptable para tantos sectores plantear un volumen de acero y cristal en mitad del skyline de Toledo? ¿Por qué la estructura de hormigón teñido y acero cortén del Archivo de la calle Trinidad resultó criticada teniendo al lado el bodrio sobredimensionado que se levanta donde estuvo el Sádel?


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NotaPublicado: 05 May 2007, 20:35 
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La esencia de Toledo, para mi no es "lo medieval". Eso encapsula la ciudad y la especializa en exceso en un tiempo hisórico determinado. Para mi la esencia de Toledo es su continuidad histórica. Por algunas razones concretas en Toledo se han podido salvar, cosa que no ha ocurrido en otras ciudades, testimonios importantes de muchos periodos históricos. Me refiero a elementos arquitectónicos patrimoniales. Por eso en Toledo tenemos representaciones de un tiempo que desborda el largo perido medieval, desde lo romano a lo neomudejar.
Lo que dudo es que más allá del último elemento importante patrimonial que se construyó en Toledo, me refiero a la estación de ferrocarril. lo que se ha construido después tenga algún valor. Verán en el futuro los vecinos y visitantes de Toledo, valor patrimonial en en el Polígono, en Avda. de Europa o Buenavista, lo dudo.
Faltan precisamente, esos elementos arquitéctonicos e icónicos del siglo XX o de principios del XXI. Faltan elementos "actuales" que en el futuro se sumen con naturalidad al "sky line" toledano. El Palacio de Congresos hubiera podio ser una oportunidad ...¡pero!


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NotaPublicado: 05 May 2007, 20:39 
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La esencia de Toledo, para mi no es "lo medieval". Eso encapsula la ciudad y la especializa en exceso en un tiempo hisórico determinado. Para mi la esencia de Toledo es su continuidad histórica. Por algunas razones concretas en Toledo se han podido salvar, cosa que no ha ocurrido en otras ciudades, testimonios importantes de muchos periodos históricos. Me refiero a elementos arquitectónicos patrimoniales. Por eso en Toledo tenemos representaciones de un tiempo que desborda el largo perido medieval, desde lo romano a lo neomudejar.
Lo que dudo es que más allá del último elemento importante patrimonial que se construyó en Toledo, me refiero a la estación de ferrocarril. lo que se ha construido después tenga algún valor. Verán en el futuro los vecinos y visitantes de Toledo, valor patrimonial en en el Polígono, en Avda. de Europa o Buenavista, lo dudo.
Faltan precisamente, esos elementos arquitéctonicos e icónicos del siglo XX o de principios del XXI. Faltan elementos "actuales" que en el futuro se sumen con naturalidad al "sky line" toledano. El Palacio de Congresos hubiera podio ser una oportunidad ...¡pero!


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NotaPublicado: 08 May 2007, 18:00 
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Tampoco es cuestión de perder el norte...

Las escaleras mecánicas de la ladera de La Granja constituyen una referencia dentro y fuera de Castilla-La Mancha, son un referente importante para las ciudades históricas tipo colina, como Toledo, y han sido reconocidas a nivel internacional.

Toledo también posee edificios que por sus características constructivas resultan muy interesantes. Por ejemplo, el Archivo de Castilla-La Mancha ofrece un tratamiento muy interesante de la luz, y también es bastante atractivo el edificio de Telefónica Móviles (Pich-Aguilera) que está junto a él. Prefiero no comentar lo que he leído antes sobre los volúmenes del proyecto del CREA de San Lázaro... Quizás haya que volver de nuevo al ladrillo y las cúpulas, y es que hay quien no avanza, no avanza...

A veces conviene tener en cuenta la enorme tarea de los arquitectos al adecuar espacios en edificios protegidos por las ordenanzas municipales. No es precisamente sencillo adaptar volúmenes enormes, como los del Nuncio o la Casa de los Jesuitas para ponerlos a la medida de los usos administrativos del siglo XXI, ni determinadas viviendas (hablo de adaptaciones legales, se entiende).

¿Alguno de vosotros trabaja en ese tipo de inmuebles antiguos, adaptados a los usos de oficinas modernos?


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NotaPublicado: 09 May 2007, 21:17 
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Si que es cierto que, en el Poligono hay edificios dignos y que pueden "quedar" como "arquitectura de principios del XXI": los ejemplos que pones así lo demuestran, aunque tengo mis dudas con el de Movistar.


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NotaPublicado: 29 Sep 2008, 00:11 
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Toledo tiene la gran suerte de tener una gran cantidad de edificios singulares .... históricos. Eso, sumado a su emplazamiento, estructura urbana en el casco y paisaje, le otorga el ser "Ciudad patrimonio de la Humanidad". Ahora bien, yo, erre que erre, sigo pensando que ya es hora de que se instale en nuestra ciudad una pieza de arquitectura actual, para conectar Toledo con el futuro y engancharla con la modernidad.


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NotaPublicado: 29 Sep 2008, 11:25 
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Estoy de acuerdo que a Toledo le hace falta dar un paso al frente en cuanto a edificios, puentes, etc. pero cada cosa en su lugar, es decir, en el recinto amurallado dejémonos de experimentos y armonicemos con lo que hay. Haber si al ciudadano de a pie le exigen mantener fachadas de los años 50, o pintar la fachada de un color determinado, poner ventanas de madera o imitación, etc, mientras que las administraciones puedan hacer lo que les de la gana (consejería de Agricultura, Palacio de Congresos, Museo del Ejército, Edifico anexo Ayuntamiento, etc).

Si queremos edificios modernos y dignos de elogio por todos, tenemos el resto del núclo urbano, ¿por qué no pueden ser en el polígono, en Azucaica, en Buenavista o en cualquier otro sitio. No creo que tenga que ser al lado de la Catedral.

Creo que debería ser así, y si no que cada uno haga lo que le plazca donde quiera y la identidad de Toledo se diluirá como un azucarillo.


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NotaPublicado: 29 Sep 2008, 11:38 
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Completamente de acuerdo. El casco histórico, es como es y está bien así. Los "experimentos" y los nuevos "mensajes" arquitéctonicos hay que hacerlos fuera. Precisamente no es suelo lo que falta fuera del recinto amurallado. Pero cuidado también hay zonas "protegidas" previstas en el PECHT dónde no se puede hacer cualquier cosa: valle, vegas...


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NotaPublicado: 29 Sep 2008, 12:14 
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En el casco hay cosas muy interesantes, que se integran perfectamente.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/2 ... 50831.html (atención al vídeo)

¿Por qué parar ahora? ¿Por qué privar al casco de otro tipo de arquitectura?
Si Toledo nunca ha dejado de reinventarse a sí mismo. ¿Por qué iba a parar ahora? ¿quién lo dice?
¿Quién somos nosotros para decidir que la milenaria ciudad de Toledo debe parar aquí su andadura?


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NotaPublicado: 29 Sep 2008, 13:37 
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Estoy de acuerdo, Toledo se ha ido reinventando durante siglos, con lo que reinventémoslo otra vez, de manera que los restos que molesten los tiramos a la basura, las fachadas históricas las tiramos si no se integran en lo que el arquitecto quiere y lleguemos al punto de no llegar a reconocer a Toledo por lo que es.

Sigo pensando que los experimentos con gaseosa. Muchos días vengo a Toledo por la carretera de Mocejón y el mazacote que se ve desde allí del museo del ejército y del palacio de congresos no tiene nombre.

Es más, podemos hacer como antiguamente, por ejemplo tiramos la catedral y reutilizamos los materiales para hacer el Corte Inglés, o un centro comercial temático en San Juan de los Reyes, que tiren los cobertizos y que hagan calles anchas y se empedrado. ¿Dónde ponemos el límite?, ¿Quién pone el límite?.
No lo entiendo por un lado nos quejamos de que no se mantienen los elementos históricos de nuestra ciudad, y por otro lado los queremos sepultar con edificios modernos bajo acero y hormigón.


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NotaPublicado: 29 Sep 2008, 13:43 
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Si pero "con cuidao".
O sea, con mucha atención a:
-colores
-materiales
-volúmenes
- perspectivas

Si Toledo es lo que es es porque A DIA DE HOY se ha mantenido una armonía entre esos parámetros con contadas excepciones. No es negarse a la innovación (el ejemplo que pones me encanta) sino compatibilizarla con el legado de una ciudad CON PERSONALIDAD PROPIA. Muchas ciudades sólo piensan en esa innovación (muchas veces mal entendida) porque carecen de esa personalidad y buscan, anhelan, se mueren por conseguir una. No caigamos en Toledo en el terrible error de perder la que poseemos por un deseo "imitativo" de repetir esa actitud porque tal vez no lo necesitemos (me refiero al centro histórico, no a las nuevas barriadas, ojo).
En un símil algo banal, es como si a Paul Newman (q.e.p.d) le obligaran a ponerse piercings, tatuajes, pantalones rotos y pelo pincho sólo porque "está de moda" o "es lo moderno". Eso es peligrosísimo. ¡él tiene suficiente personalidad como para requerir los cambios justos! Puede mejorar, sí, pero hay que conocer su estilo.
Mira Jav, hubo una época en que lo "moderno" lo "de moda" era derribar las murallas porque constreñían las ciudades y evitaban su desarrollo. Ciudad Real pasó de tener la mayor muralla de España a ser la Ciudad más fea, impersonal y sin gracia de Eurasia. Sólo por ser "modernos" y "estar a la moda".
En los 60, "la moda", "lo moderno" era tirar las casas viejas y hacer edificios altos de viviendas en pleno centro. De este modo ciudades como Valladolid, Palencia, Burgos, Talavera y otras muchas perdieron para siempre la armonía en sus centros y hoy las catedrales y palacios conviven con terribles edificios de ladrillo visto y ventanas de PVC o aluminio.
Por ello, no neguemos la posibilidad de mejorar e incorporar nuevas ideas, pero con muuuuuucho cuidado porque es muy peligroso y deberíamos aprender del error del Miradero, que fue destruido por la galería comercial porque en los 70 eso era "la vanguardia", "lo moderno" y lo que distinguía a las ciudades.


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NotaPublicado: 29 Sep 2008, 14:01 
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El ejemplo que os decía de Ciudad Real:
Imagen
Imagen
http://www.ciudad-real.es/turismo/index2.php?subaction=showfull&id=1189348160&archive=&start_from=&ucat=3


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NotaPublicado: 29 Sep 2008, 16:05 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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Yo no opino, ni estoy de acuerdo con el planteamiento que hace dacaji. De hecho, espero que de mis post e intervenciones no se deduzca eso, pues entonces querría decir que me explico fatal.

Todo lo contrario, he citado un ejemplo de magnifica integración de lo moderno. Demostrando que el Casco no tiene, ni debe que ser intocable. Como se ha citado. Estoy ABSOLUTAMENTE de acuerdo en el estudio de los materiales, las texturas, etc... No seré yo quien me oponga (Chema está de testigo, jejeje).

Hay otro ejemplo en la ampliación de la calle Descalzos, donde se han cuidando los materiales, no agrediendo el entorno y aportando un actual diseño.

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Nunca he estado de acuerdo, ni en el derribo de murallas, ni de Edificios declarados BIC, ni catalogados como monumentales.
Tampoco he dicho nunca que se arrase con los restos arqueológicos, ni si quiera en Vega Baja. Siempre he apoyado su estudio manteniendo in situ los interesante, llevando a un museo lo que proceda y descartando lo no aprovechable (fruto siempre de un estudio por expertos).

@dacaji, no sé si pretendes pornerme en boca, tus palabras. Si es así, te ruego que no lo hagas, yo ya sé opinar por mi mismo, y no necesito que nadie lo haga, ya que además, lo que pones no tiene nada que ver con mi forma de pensar. Si no es así, perdona y no tengas en cuenta este mensaje.


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NotaPublicado: 29 Sep 2008, 16:12 
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Registrado: 23 May 2008, 16:16
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Veo que estamos de acuerdo, y me alegra.
Abrazos.


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