Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 10 Ene 2013, 18:13 
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Me sumo a la pregunta de Pedro:

Pedro Liñán de Riaza escribió:
¿Puedes concretar más? ¿A qué te refieres exactamente? ¿Tienes tú mejor información para compartir?

Tu respuesta, de momento, es: sois malos y tontos y feos y no sabéis nada porque no os da la gana buscar informacióm, y yo sí, chincha rabiña que tengo una piña.

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Así es la historia: Si nadie se acuerda de tí, no existes...


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NotaPublicado: 10 Ene 2013, 22:59 
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Registrado: 04 Oct 2007, 00:00
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Yo vengo siguiendo desde hace años la obra de Vargas Llosa, aunque no soy muy partidario de la misma. A ver si consigo su mail y se lo digo.


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NotaPublicado: 11 Ene 2013, 14:22 
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Vaya Panda!!!
Me ratifico en lo anteriormente dicho.
Y como dice el refrán "El que quiera peces......"


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NotaPublicado: 11 Ene 2013, 14:31 
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Roderigo escribió:
Tu respuesta, de momento, es: sois malos y tontos y feos y no sabéis nada porque no os da la gana buscar informacióm, y yo sí, chincha rabiña que tengo una piña.


O, cómo hablar sin decir nada, salvo que los demás no sabemos nada o nos dejamos llevar por los "dimes y diretes".

Pero vamos, que si la prensa dice que "se van a crear tres cooperativas para poner en marcha el proyecto antes del 31 de diciembre" y llegada la fecha criticamos su no puesta en marcha es especular...

Yo habitualmente (y a sabiendas de la falta de rigurositad) tiendo a creerme lo que leo en la prensa. Pero parece que a partir de ahora, cada vez que lea una noticia voy a tener que llamar al periódico, al ayuntamiento e incluso a las empresas involucradas, por el tema de contrastar fuentes. ¡Lo que hay que ver!

Yo prefiero poner la noticia y confiar en que mis compañeros del foro tengan algo mas de información me ilustren y corrijan mis errores. Que al fin y al cabo lo que hacemos aquí es eso, contrastar la información entre todos ante la opacidad de la misma (véase la falta de información en la propia página de Vistahermosa, un simple vídeo promocional, sin plazos, ni concrecciones).

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 11 Ene 2013, 14:33 
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Ubicación: Toledo
Roger escribió:
Vaya Panda!!!

Imagen
Yo pienso lo mismo. ¿A que es mono?

Me encanta la gente en posesión de la verdad absoluta "porque ellos lo valen" y que, cuando se les pide que compartan su sabiduría iluminadora escurren el bulto. En mi casa les llamamos "fantasmas".

Pedro Liñán de Riaza escribió:
Yo vengo siguiendo desde hace años la obra de Vargas Llosa, aunque no soy muy partidario de la misma.

¡Jajajajajajajaja!

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NotaPublicado: 11 Ene 2013, 16:02 
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¡Menudo Panda!


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NotaPublicado: 24 Ene 2013, 20:49 
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Donde podemos ver esa información Roger¿? a qué información te refieres¿? puedes citar las fuentes a las que dices que todos podemos acceder¿?

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http://norogaca.blogspot.com/


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NotaPublicado: 26 Feb 2013, 19:22 
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No sé si ha sido ya comentado aquí, pero hace semanas que desaparecieron todas las banderolas del PAU de la Peraleda
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Panda Cub by anitaleej, on Flickr


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NotaPublicado: 26 Feb 2013, 19:47 
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¡Vaya panda! ......... pandas quería decir.


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NotaPublicado: 27 Feb 2013, 04:00 
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Es que como somos unos especuladores...

ABC escribió:
Así, se van a crear tres cooperativas para poner en marcha esta promociones con el objetivo de que se ponga en marcha la primera fase del proyecto antes del 31 de diciembre
http://www.abc.es/local-toledo/20121123 ... 32013.html


w8ing...

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NotaPublicado: 27 Feb 2013, 21:01 
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Vuelvo a repetir que eso son plazos, no¿?

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NotaPublicado: 28 Feb 2013, 04:07 
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¿A qué te refieres con plazos? El día 31 de diciembre ya pasó.

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NotaPublicado: 02 Mar 2013, 21:14 
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pues eso... que... se toman los plazos "muy enserio"

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NotaPublicado: 29 Jul 2018, 03:04 
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La eliminación del ferial aumenta el número de viviendas de 2.665 a las mas de 3.000. El 30% serán de Protección Oficial.
El desarrollo tendrá (se impone la cordura) una salida para vehículos a la carretera de Albarreal de Tajo.

http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... 00-vecinos

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NotaPublicado: 01 Ago 2018, 16:39 
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Registrado: 12 Mar 2017, 23:52
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Artículo del catedrático de Geografía Antonio Zárate al respecto.

https://www.abc.es/espana/castilla-la-m ... ticia.html

La villa de Toledo… fuertemente asentada, está rodeada de buenas murallas y defendida por una ciudadela bien fortificada. Está situada sobre un cerro y hay pocas villas que se puedan comparar con ella por la solidez y la altura de los edificios, la belleza de los alrededores y la fertilidad de sus campos, regados por el gran río, llamado Tajo» Esa es una de las descripciones de Toledo que hace Al-Idrisi (1100-1165) y una imagen reconocible hoy, en 2018, desde La Peraleda, sin lugar a dudas una de las vistas más hermosas de la ciudad, difícil de encontrar si no es en grabados de finales del siglo XVI, como los recogidos en «Civitatis orbis terrarum» de Georg Braun y Frans Hogenberg. Desde La Peraleda, la ciudad emerge sobre el fondo plano del valle del Tajo, aún más o menos cultivado y con el bosque de ribera en sus orillas. Indudablemente, se trata de un paisaje cultural según la Convención del Patrimonio Mundial Cultural y Natural de la Unesco de 1992. Pues bien, la modificación puntual número 29 del PGMOU de 1986, sometida actualmente información pública, provocará la desaparición de ese paisaje y con él la pérdida de uno de los elementos «identitario» de la ciudad.

Precisamente uno de los principales objetivos de la Modificación Puntual número 29 del PGMOU de 1986 es el cambio de uso de suelo de La Peraleda, calificado como «no urbanizable y en parte protegido» en 1986, que pasará a «urbanizable de uso residencial» para crear un nuevo barrio de 11.304 habitantes y unas 5.300 viviendas, equivalente en población al de Buenavista, y cuya justificación no parece real si se tienen en cuenta las actuales tasas de crecimiento demográfico, la demanda de nueva vivienda, las oportunidades de construcción en zonas consolidadas o inmediatas a ellas, en algunos casos con viviendas sin ocupar y suelo residencial disponible o susceptible de creación. A ello se unen las posibilidades de aprovechamiento de viviendas vacías que representaban el 10% del total en el Censo de 2011 y la realidad espacial de una ciudad que forma parte de una aglomeración metropolitana que no puede seguir siendo ignorada por la administración.

El nuevo barrio de La Peraleda se extenderá desde el puente de Parapléjicos a la rotonda sur de acceso a las urbanizaciones de San Bernardo y Montesión, añadiendo complejidad a la estructura urbana actual, mientras se sigue sin prestar suficiente atención a la función residencial del Centro Histórico. Por otra parte, las tierras de cultivo, inherentes a los valores paisajísticos de Toledo, desaparecerán bajo multifamiliares en manzana cerrada con una altura de 5 pisos, en un proceso inverso a las tendencias de renaturalización, de creación de tramas verdes y azules que se observan en todas las ciudades. Nada que ver por lo tanto con las recomendaciones internacionales para reducir la huella ecológica de las ciudades desde la Conferencia de Río de 1992, a la Carta urbana de Aalbor de 1994 y la Conferencia Hábitat III de Quito, de 2016.

La urbanización de La Peraleda supondrá una amenaza para Toledo como «Ciudad Patrimonio de la Humanidad», puesto que los valores paisajísticos forman parte de los criterios de ICOMOS para recomendar esta denominación y por los que fue inscrita por la Unesco en la lista del Patrimonio Mundial de la Humanidad el 26 de noviembre de 1986. La Peraleda está en la «Zona de Amortiguamiento» (ES-379-item371) del mapa de ICOMOS correspondiente a la declaración de Toledo como «Valor Universal Excepcional» en 2013, que, a su vez, comporta el compromiso de mantener los atributos por los que el lugar, en este caso Toledo, mereció su inclusión en la lista de Patrimonio Mundial. El fondo de valle del Tajo desde La Peraleda hasta las murallas del Centro Histórico forma parte de esa zona y su urbanización supondría la desaparición de un «paisaje que ilustra una o más etapas significativas de la historia de la humanidad» (Criterio IV).

La Peraleda también estaba dentro de las «Zonas de Protección de Paisaje» definidas por las Instrucciones de la Dirección General de Bellas Artes de 1965 y por el Plan Especial del Centro Histórico de 1997. Además, su mayor parte queda incluida en Ámbitos de Protección arqueológica recogidos por el PGMOU de 1986 y por la Carta arqueológica, que vienen a reforzar los valores antes señalados, con lo que podríamos encontrarnos con la misma situación que motivó la suspensión de la «Unidad Vega Baja 1» en 2006 y su sustitución por una zona arqueológica. Numerosos estudios prueban la abundancia de restos arqueológicos e incluso la posible ubicación del Monasterio agaeliense de finales del siglo VI.

Pero si todos esos argumentos no fueran suficientes para preservar La Peraleda de una injustificada marea urbanizadora, a no ser por intereses especulativos, no deja de ser sorprendente la escasa atención prestada a riesgos de inundación contemplados por la Confederación Hidrográfica del Tajo, lo que podría convertirse en un grave problema, aunque las grandes crecidas del pasado han desaparecido prácticamente tras la construcción de los embalses reguladores de la cabecera del Tajo y de sus afluentes. Precisamente, esos riesgos explican que las mayoría de las poblaciones de las márgenes del Tajo se ubiquen sobre niveles elevados de terrazas fluviales, como el barrio de Santa María de Benquerencia, o en laderas de paramo. También los sedimentos transportados por el río y depositados en sus orillas, divagantes y móviles, explican la fertilidad del fondo del valle y su aprovechamiento agrícola a lo largo de la historia, aparte de los valores medioambientales y paisajísticos de sus ecosistemas fluviales.

Tampoco se puede ignorar que la urbanización de la zona con una edificación compacta tipo ensanche, de multifamiliares de 5 plantas, en alineación norte sur siguiendo la carretera de la Puebla de Montalbán, crearía una barrera que en momentos de crecida excepcional retendría las aguas del Tajo y las extendería por toda la zona. En la mente de todos están las inundaciones del Sena en París y de tantos otros ríos en multitud de ciudades europeas, y eso a pesar de medidas de prevención como las que se podrían aplicar en Toledo. Tampoco será un inconveniente menor el filtrado de las aguas a los niveles de sótanos y garajes por la proximidad del río, el carácter superficial del manto freático y los mantos de arroyadas provenientes de las laderas de San Bernardo, especialmente en situaciones de lluvias torrenciales, a pesar de la construcción de tanques de tormentas.

Todo lleva, pues, a concluir que no hay razones para la desaparición de una zona de paisaje excepcional que hasta el POM de 2007 había sido considerada de «suelo no urbanizable» y pieza integrante de los conos visuales de protección de paisaje del Centro Histórico, ni tampoco para asumir riesgos inciertos pero reales de inundación. El débil crecimiento demográfico y la escasa demanda de viviendas ya hicieron fracasar el primer intento de urbanización de esta zona en 2012, con un Plan Parcial aprobado entonces por el Ayuntamiento para muchas menos viviendas y una población de 5.590, casi la mitad de la prevista ahora. En este contexto, sería deseable conseguir coherencia de los responsables públicos para hacer coincidir declaraciones en defensa de la naturaleza y del patrimonio con proyectos que no supongan lo contrario y que lamentablemente siguen reflejando carencia de proyecto de ciudad coincidente con las recomendaciones internacionales, más allá de las imprescindibles intervenciones para resolver problemas cotidianos y que generalmente se utilizan como propaganda de gestión en lujosos folletos buzoneados en los domicilios particulares.


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NotaPublicado: 01 Ago 2018, 17:44 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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Olmo escribió:
su mayor parte queda incluida en Ámbitos de Protección arqueológica recogidos por el PGMOU de 1986 y por la Carta arqueológica


Por eso estarán obligados a realizar catas arqueológicas previas. Si ahí aparece algo de valor, se parará, exactamente igual que la «Unidad Vega Baja 1» en 2006

Olmo escribió:
con una altura de 5 pisos, en un proceso inverso a las tendencias de renaturalización, de creación de tramas verdes y azules que se observan en todas las ciudades. Nada que ver por lo tanto con las recomendaciones internacionales para reducir la huella ecológica de las ciudades desde la Conferencia de Río de 1992, a la Carta urbana de Aalbor de 1994 y la Conferencia Hábitat III de Quito, de 2016.


¿Insinúas que es mas ecológico, respetuoso con el medio y con menor huella un conglomerado de unifamiliares que la edificación en altura?

Olmo escribió:
Tampoco se puede ignorar que la urbanización de la zona con una edificación compacta tipo ensanche, de multifamiliares de 5 plantas, en alineación norte sur siguiendo la carretera de la Puebla de Montalbán, crearía una barrera que en momentos de crecida excepcional retendría las aguas del Tajo y las extendería por toda la zona.


Cinco plantas: Baja + cuatro, y junto a los unifamiliates de La Olivilla y El Pozo, tres: Baja+dos

Precisamente como es tipo cuadrícula de ensanche hay calles norte-sur, pero también este-oeste. ¿Qué quieres decir al aludir la orientación de las calles? ¿Cuál sería una orientación buena?

Olmo escribió:
que hasta el POM de 2007 había sido considerada de «suelo no urbanizable»


No se qué problema hay aquí. Según la TRLOTAU:

- Artículo 44. Las clases de suelo
- Artículo 46. El suelo urbanizable en los Municipios con Plan de Ordenación Municipal
- Artículo 48. La clasificación del suelo en Municipios sin Plan de Ordenación Municipal

Vamos, salvo que se encontrara protegido, el Ayuntamiento tiempo potestad para clasificar ese suelo como quiera.

Olmo escribió:
que pasará a «urbanizable de uso residencial» para crear un nuevo barrio de 11.304 habitantes y unas 5.300 viviendas


¿Según qué fuente? Yo leí que se pasaban de dos mil y pico a mas de 3000 viviendas, por lo que no creo que la cifra exceda los 4000.

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NotaPublicado: 02 Ago 2018, 13:28 
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Registrado: 12 Mar 2017, 23:52
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Jav escribió:
Olmo escribió:
su mayor parte queda incluida en Ámbitos de Protección arqueológica recogidos por el PGMOU de 1986 y por la Carta arqueológica


Por eso estarán obligados a realizar catas arqueológicas previas. Si ahí aparece algo de valor, se parará, exactamente igual que la «Unidad Vega Baja 1» en 2006

Olmo escribió:
con una altura de 5 pisos, en un proceso inverso a las tendencias de renaturalización, de creación de tramas verdes y azules que se observan en todas las ciudades. Nada que ver por lo tanto con las recomendaciones internacionales para reducir la huella ecológica de las ciudades desde la Conferencia de Río de 1992, a la Carta urbana de Aalbor de 1994 y la Conferencia Hábitat III de Quito, de 2016.


¿Insinúas que es mas ecológico, respetuoso con el medio y con menor huella un conglomerado de unifamiliares que la edificación en altura?

Olmo escribió:
Tampoco se puede ignorar que la urbanización de la zona con una edificación compacta tipo ensanche, de multifamiliares de 5 plantas, en alineación norte sur siguiendo la carretera de la Puebla de Montalbán, crearía una barrera que en momentos de crecida excepcional retendría las aguas del Tajo y las extendería por toda la zona.


Cinco plantas: Baja + cuatro, y junto a los unifamiliates de La Olivilla y El Pozo, tres: Baja+dos

Precisamente como es tipo cuadrícula de ensanche hay calles norte-sur, pero también este-oeste. ¿Qué quieres decir al aludir la orientación de las calles? ¿Cuál sería una orientación buena?

Olmo escribió:
que hasta el POM de 2007 había sido considerada de «suelo no urbanizable»


No se qué problema hay aquí. Según la TRLOTAU:

- Artículo 44. Las clases de suelo
- Artículo 46. El suelo urbanizable en los Municipios con Plan de Ordenación Municipal
- Artículo 48. La clasificación del suelo en Municipios sin Plan de Ordenación Municipal

Vamos, salvo que se encontrara protegido, el Ayuntamiento tiempo potestad para clasificar ese suelo como quiera.

Olmo escribió:
que pasará a «urbanizable de uso residencial» para crear un nuevo barrio de 11.304 habitantes y unas 5.300 viviendas


¿Según qué fuente? Yo leí que se pasaban de dos mil y pico a mas de 3000 viviendas, por lo que no creo que la cifra exceda los 4000.


Por su respuesta parece suponer que el artículo lo he escrito yo y que suscribo todo lo que dice.
En cualquier caso, sí estoy de acuerdo con bastantes cosas y, en especial, con el fondo del asunto que viene a poner de manifiesto la caótica y a veces absurda gestión del territorio que se está haciendo en el municipio. Más que ordenación del territorio tenemos una desordenación.
Con respecto a diversos aspectos que señala.
- Arqueología: creo que el señor Zárate no se refiere a que el hecho de encontrarse la construcción en el ámbito de protección arqueológica la excluya de facto, solo señala las dificultades que eso puede generar. Ya lo vimos en la Vega Baja (más por la influencia de Marañón que por otra cosa a mi entender, pero bueno).
- Ecología y riesgos ambientales: entiendo que se refiere al trazado compacto y sin zonas verdes, que puede hacer de "esponja" en caso de inundaciones dificultando el tránsito del agua y evitando su absorción al estar todo el suelo edificado. Sí me parece evidente que el proyecto presentado retoma vicios que ya deberíamos haber abandonado y que no se corresponde con un barrio moderno y agradable para sus vecinos. En cuanto a si son más "ecológicos" los unifamiliares o los pisos... pues depende en que aspecto.
- Cambio de uso del suelo: no creo que se refiera a la legalidad del cambio, sino que pone de manifiesto la maniobra pseudoespeculativa llevada a cabo. Hace años, cuando se anunció el cambio de emplazamiento del recinto ferial yo ya manifesté que, sin duda, se debía a algún interés urbanizador y que, en ningún caso, se estaba pensando en los ciudadanos (creo que hasta lo escribí por aquí)... bingo. Eso es algo que tampoco se recoge en el artículo y que me parece fundamental. ¿A quien se le ocurre poner la feria en mitad del municipio con lo que eso va a suponer de molestias a los vecinos debidas al ruido? Desde el punto de vista paisajístico ni hablamos. Espero que no les de por hacer obras.
Otra cuestión que también se trata en el artículo y con la que estoy totalmente de acuerdo es lo innecesario del proyecto. Retomamos el modelo de la burbuja inmobiliaria, dilapidamos recursos del municipio, destruimos nuestro paisaje y medio ambientes (que forman parte del atractivo de la ciudad) y seguimos sin hacer un desarrollo urbanístico con vistas a largo plazo.
Una pena vaya.


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NotaPublicado: 03 Ago 2018, 00:46 
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Mensajes: 9183
Olmo escribió:
trazado compacto y sin zonas verdes


¿Sin zonas verdes?
Con el proyecto en la mano hay un total de 16 zonas verdes que suman en total (he sacado la calculadora y lo he sumado yo mismo: 145.132m2

Imagen

Olmo escribió:
Retomamos el modelo de la burbuja inmobiliaria, dilapidamos recursos del municipio, destruimos nuestro paisaje y medio ambientes


¿Cuál sería la zona adecuada para crecer sin que se destruya el paisaje y el medio?
¿Cuál sería el lugar idóneo para el recinto ferial?

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NotaPublicado: 03 Ago 2018, 16:05 
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¿Se da cuenta de qué se ha considerado mayoritariamente zonas verdes? Los bosquetes riparios. Esto es como cuando en el proyecto de urbanización de la Vega Baja se propusieron como zonas verdes las islas del Tajo.
Pues mire, ese mismo proyecto en el otro margen del Tajo, junto al Beatriz, evitaría muchos problemas.
En cuanto a la feria, con el modelo actual, estaba muy bien en la Peraleda. Era donde menos molestaba.
Si es un "fracaso", como opina mucha gente, probablemente se deba al enfoque de atracciones cutres que se ha impuesto. Eso es lo que se debería cambiar, lo que permitiría descentralizar las actividades.


Última edición por Olmo el 05 Ago 2018, 00:02, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 04 Ago 2018, 03:03 
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Mensajes: 9183
Olmo escribió:
¿Se da cuenta de qué se ha considerado mayoritariamente zonas verdes? Los bosquetes ruparios.

Me parece bien que se cataloguen como zona verde y no como urbanizable.

Olmo escribió:
ese mismo proyecto en el otro margen del Tajo, junto al Beatriz, evitaría muchos problemas.

Ahí está proyectado otro Plan. El segundo de los dos planes residenciales que se han "salvado" del POM 2007. ¿Otro sitio que no esté "ocupado"?

Olmo escribió:
En cuanto a la feria, con el modelo actual, estaba muy bien en la Peraleda. Era donde menos molestaba.

No opinan lo mismo los hospitalizados de Parapléjicos. Ni creo que sea el lugar mas apropiado situándose a al menos 10km del barrio mas poblado de la ciudad.

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