Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 13 May 2006, 14:52 
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Es un tema complicado porque, aunque todos solemos ser turistas de otras ciudades, no lo somos de Toledo.

Pero, a pesar de ello, seguro que percibís problemas que se podrían mejorar.

Horarios de los museos.

¿Tan difícil sería ampliar los horarios de los museos? Creo que es "echar a los turistas" el cerrar a las 6:00 de la tarde.

Ya sé que sería cuestión de ampliar las plantillas de los museos, guías, vigilantes, etc. Pero si en Toledo no fuera rentable eso ¿dónde podría serlo?

Coches en el casco.

Éste no es un problema sólo de turismo, claro, pero afecta y mucho. Por ejemplo, no termino de entender cómo puede haber coches aparcados en la catedral. No sólo a nivel estético, si no por la propia "salud" del edificio.
Prohibir los coches en el casco me parece una barbaridad, el casco moriría y, además, sus vecinos tampoco van a subir con su jamón a cuestas desde los supermercados, o con la tele que acaban de comprar entre los brazos...

¿No se podría mejorar el tema de aparcamiento en el casco? Ya sé que últimamente se están construyendo varios (y es de aplaudir) pero el hacerlos subterráneos tiene varios problemas: precio, aparición de restos arqueológicos que obligan a modificar el proyecto, pocos lugares donde poder ubicarlos, etc.

Hace unos años, en Constanza (entre Alemania y Suiza) recuerdo que pudimos aparcar en el centro de la ciudad en un parking que estaba en un edificio.

Lógicamente era un edificio sin ningún valor arquitectónico. ¿No se podría hacer algo así? Exactamente igual que el parking de la Cruz Roja enfrente del Alcázar o el que hay en la calle Santa Úrsula.

No sé si no sería eso más barato para el Ayuntamiento: comprar algunos edificios y "vaciarlos escondiendo dentro los coches".

Puertas, puentes y murallas.

Son lugares relativamente lejanos y poco conocidos. Y como uno a uno parece que tampoco son gran cosa, terminan pasando desapercibidos.

¿Se podría organizar una especie de "combinado"?

Me explico, por un precio (5 €, por poner algo), Se empieza en el Puente de San Martín. Allí te enseñan el interior de los torreones del puente, las murallas de la zona, la Puerta del Cambrón, toda la muralla hasta la Puerta de Alfonso VI. Ahí se visita el interior de la puerta con la explicación de turno de su misión defensiva, etc. Se visita luego Bisagra, se sube a la Puerta del Sol (y la de al lado de la que ahora no recuerdo su nombre) y se baja hasta la Puerta del Vado, terminando en la zona del Puente de Alcántara con la visita a sus torreones.

Incluso incluir los Baños de la Cava, Cenizal, etc.

Ideas superfrikis.

- Rutas por el casco a caballo con trajes medievales.

Lo de los patinetes (o como se llamen) de Zocodover está muy bien, pero... ¿e ir montados en burros o caballos todos en plan caballeros, princesas, judíos, árabes, monjes, etc? ¿Sería muy descabellado?

- Aquelarres nocturnos en las riberas del Tajo.

Al estilo de los mercados medievales, pues una superfiesta medieval, totalmente ambientada. Magia, comida, bebida, música de la época... eso sí.

(Me temo que el término aquelarre no es el más apropiado, pero bueno).

- Torneos medievales en la Vega.

Probablemente, otra sandez. Pero sería curioso, ¿verdad?

Claro, que quizá sería mejor ir alternando cosas así en fines de semana alternativos: mercado, aquelarre, torneo, etc.


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NotaPublicado: 13 May 2006, 18:04 
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Ideas superfrikis.


Chema, tus ideas no son nada de frikis. Me parecen fabulosas. Yo me apunto a la de los torneos, los paseos por el Tajo y, por supuesto, el mercado medieval.

Leonor


Última edición por Leonor el 14 May 2006, 21:57, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 14 May 2006, 20:26 
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Hablando de Turismo...

Os escribo desde Sofia (Bulgaria).

Mañana llegaré a Atenas.

Chema, tus ideas son geniales. Lo de los Parkings es necesario. Los Aquelarres (yo los organizaria) :D

A ver si te leen los del Ayto y cogen alguna idea

BIENVENIDO CHEMA!!!


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NotaPublicado: 15 May 2006, 12:04 
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Me parece que las ideas de Chema no son nada exageradas, son dinámicas y merecen que se piense en ellas y que se adopten modificándo lo que fuera necesario. Pero por desgracia tenemos el equipo de gobierno que nos merecemos (¿seguro?). Pongo un ejemplo: En cuanto los paseos a caballo o en burro, hace un año aproximadamente se presento un proyecto empresarial, no sólo la idea, sino que estaba acompañada de un estudio con diferentes rutas alternativas. El estudio, muy serio, preveía incluso el pago de tasas para que el Ayuntamiento tuviera beneficio. También se tenía en cuenta el área de descanso para los animales. Incluso alguna ruta no tocaba el casco, iba por el mal llamado sendero ecológico y por los cigarrales. Todas las rutas fueron rechazadas, sin una respuesta analizada fue un simple "¡no!". Tal vez porque los empresarios proponentes no forman parte del "círculo toledano".
Yo mismo he presentado un proyecto de servicio turístico cultural basado en la utilización de nuevos instrumentos y en las nuevas tecnologías. El proyecto, financiado al 100% por la Unión Europea, clasificado en el nº 2 entre 198 proyectos presentados, y que ha recibido el primer premio en Cannes (Turism@ 2005), no ha sido ni leido por el Ayuntamiento: tienen mucho trabajo (sic), "Toledo se vende solo" y razonamientos de ese tipo. Me gustaría que pudieraís ver una presentación en Power Point, pero claro aquí no puedo colgarla.


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NotaPublicado: 15 May 2006, 13:47 
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Me gustaría que pudieraís ver una presentación en Power Point, pero claro aquí no puedo colgarla.


José Luis, Si puedes colgarla en una web independiente, luego la enlazas aquí.

Leonor


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NotaPublicado: 16 May 2006, 17:31 
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puedes ponerla en http://www.yousendit.com lo pones ahi y los demas nos lo bajamos.

(perdon por los acentos, en Grecia no se ponerlos)


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NotaPublicado: 19 May 2006, 21:22 
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Bueno, lo estoy haciendo, me dice la página que tardará unos 13 minutos, y cuando esté cogado, ¿cómo o dónde lo ves?


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NotaPublicado: 20 May 2006, 16:16 
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Eso digo yo. Ya estoy metido en http://www.yousendit.com ¿Cómo se puede descargar?


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NotaPublicado: 20 May 2006, 23:47 
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Chema,

Para descargar la presentación, José Luis tiene que publicar el URL del enlace. Aún no lo ha hecho.


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NotaPublicado: 21 May 2006, 22:29 
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Necesitaría un cursillo de internet para torpes, como soy yo.
Parece ser que el link para descargar el Power Point del Proyecto Memo que se merece Toledo, pero que sus gobernantes no hacen mucho caso, es el siguiente (estará accesible sólo unos días según la página web):


Link: http://www.yousendit.com/transfer.php?a ... D4699D3E4D


Ya me contareís vuestra opinión.


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NotaPublicado: 23 May 2006, 13:10 
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Toledo una de las 5 ciudades elegidas en Europa... Qué interesante!

El sistema de información turistico en PDA está implantado o desarrollado?
Existe o va a existir en Toledo?

Quien lo promueve o lo promovéis?


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NotaPublicado: 23 May 2006, 13:52 
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¿Te has descargado el Power Point? ¿Lo has visto? ¿Te parece interesante?
Los promotores: habrás visto las ciudades y las empresas participantes, peor simplemente yo tengo un buen amigo en Arles (Francia) que me hablo del proyecto. Buscamos socios y lo presentamos a Europa y fue premiado. Pero en Toledo se puede no hacer, ya que llevo desde Diciembre insistiendo y no tienen tiempo, ni siquiera de ver la presnstación. Entonces, al final igual se hace en otro sitio. Peor a mi me gustaría que Toledo fuera la pionera en España.


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NotaPublicado: 23 May 2006, 20:02 
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¡Hola!

Lo he estado viendo y la idea me parece original.

Eso sí, me surgen varias cuestiones:

1. ¿A quién iría dirigida la idea? ¿Sería un servicio más del Ayuntamiento? ¿No sería más sencillo que se propusiera a empresarios, hosteleros, agencias de viajes, touroperadores...?

Aunque hay una diapositiva en la que se hace referencia a las Oficinas de Turismo (pudiendo por ahí darle un aire oficial), esa información supongo que será pública, ¿no?.

2. ¿Qué tal está funcionando en las otras ciudades? ¿Está siendo rentable? Lo digo porque cuando yo me he ido por ahí, me busco la vida por mi cuenta por la "rigidez" de los paquetes convencionales, eso sí, dependiendo de cuánto me cueste el invento...

3. A nivel de la presentación, metería una/s diapositivas al principio dejando claro que es "Una propuesta, un proyecto dedicado al turismo". Y aclararía que todo la información gráfica que se va a ver está en francés ya que el proyecto es originario de allí.

Lo digo porque la primera vez que la ví me chocó un poco y me dio la sensación de "poco profesional" (luego, al leer todo lo entiendes, claro). Parecía que se habían cortado y pegado unos pantallazos de internet.

3. La parte de reserva de viajes la haría un pelín más extensa (en cuanto a la explicación). Date cuenta que ahí se podría involucrar muchísimo al empresariado local. Proponer la reserva de cenas en restaurantes, comprar billetes del trenecito, incluso vincularlo con entradas de teatro, cine, conciertos, etc.

4. La parte de telefonía, aún siendo la más innovadora ¿sería obligatoria en el paquete? Es la que veo más "superflua" y, en proporción, cara.

5. Puñetita sin importancia :D :

En la diapositiva nº 20, hay una errata. En el primer objetivo, se están dos letras cambiadas en la palabra "distribución".


Por último, darte ánimos. Insiste con el Ayuntamiento, a ver si hay que presentarlo por otros cauces para que le echen un vistazo. Sería bueno que en un proyecto tan interesante, el Ayuntamiento llevase las riendas, al menos, le daría más ¿"seriedad"? al proyecto.


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NotaPublicado: 23 May 2006, 21:17 
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Muchas gracias Chema por tus comentarios, son muy utiles. La presentación original es más completa, pero está en francés. Este Powerpoint lo he hecho deprisa y corriendo, para que los que no entienden francés puedan entender algo y claro tiene defectos. El formulario lo presentamos en francés ya que el programa europeo sólo se admitia en ese idioma o en inglés: es un documento muy extenso que presenta entre otras cosas un "plan de empresa" a cinco años muy detallado.
Ahora no estamos más que en la primera fase, que aún no es de aplicación, es la fase de recogida de datos, la alimentación de la base de datos, la parte de la página http://www.memo.fr o .com, no me acuerdo ahora. También estamos alimentando la base de datos: textos históricos, fotos de monumentos, diseño de rutas, etc.
En cuanto a la futura utilización por un usuario eso depende precisamente de este. Hemos partido del usuario individual que se aleja de los paquetes colectivos y que le gusta prepararlo todo a su manera, de forma personalizada. También partimos de un segmento de turismo que es el cultural que va creciendo. El usuario puede reservarlo todo desde el viaje hasta el hotel, pasando por las rutas, los espcetáculos o hacerlo de forma fraccionada, reservar o coger sólo una parte de la oferta, por ejemplo el hotel o un coche alquilado.
El plan de empresa preve evidentemente que entren en el asunto las empresas ligadas al turismo y a la cultura. De hecho le presenté el proyecto a FEDETO y les gusto mucho, el propio presidente le dijo al alcalde que tenía que impulsar el proyecto. Estamos en el primer año y la subvención inicial solo puede ir al Ayuntamiento o a un organismo oficial. De momento estoy trabajando en el desarrollo casi de forma clandestina, supongo que al final el Ayuntamiento entrará por cabezoneria, pero de momento los responsables del área están muy "ocupados". Yo creo que sólo ven el presente y no tienen tiempo para pararse e imaginar el futuro.


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NotaPublicado: 23 May 2006, 21:25 
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desarrollo sostenible escribió:
Muchas gracias Chema por tus comentarios, son muy utiles. La presentación original es más completa, pero está en francés. Este Powerpoint lo he hecho deprisa y corriendo, para que los que no entienden francés puedan entender algo y claro tiene defectos. El formulario lo presentamos en francés ya que el programa europeo sólo se admitia en ese idioma o en inglés: es un documento muy extenso que presenta entre otras cosas un "plan de empresa" a cinco años muy detallado.
Ahora no estamos más que en la primera fase, que aún no es de aplicación, es la fase de recogida de datos, la alimentación de la base de datos, la parte de la página http://www.memo.fr o .com, no me acuerdo ahora. También estamos alimentando la base de datos: textos históricos, fotos de monumentos, diseño de rutas, etc.
En cuanto a la futura utilización por un usuario eso depende precisamente de este. Hemos partido del usuario individual que se aleja de los paquetes colectivos y que le gusta prepararlo todo a su manera, de forma personalizada. También partimos de un segmento de turismo que es el cultural que va creciendo. El usuario puede reservarlo todo desde el viaje hasta el hotel, pasando por las rutas, los espcetáculos o hacerlo de forma fraccionada, reservar o coger sólo una parte de la oferta, por ejemplo el hotel o un coche alquilado.
El plan de empresa preve evidentemente que entren en el asunto las empresas ligadas al turismo y a la cultura. De hecho le presenté el proyecto a FEDETO y les gusto mucho, el propio presidente le dijo al alcalde que tenía que impulsar el proyecto. Estamos en el primer año y la subvención inicial solo puede ir al Ayuntamiento o a un organismo oficial. De momento estoy trabajando en el desarrollo casi de forma clandestina, supongo que al final el Ayuntamiento entrará por cabezoneria, pero de momento los responsables del área están muy "ocupados". Yo creo que sólo ven el presente y no tienen tiempo para pararse e imaginar el futuro.


(Menudo invento eso de que te avisen en el correo cuando alguien responde en un hilo del foro...)

Ahora me gusta mucho más el proyecto. Tenéis que conseguir que el Ayuntamiento se involucre sea como sea.

¿No había un programa de radio (creo que en Onda Cero) en el que se podía contactar con gente del Ayuntamiento en directo? Quizá así se vean en la obligación de "recibir" el proyecto.

Quizá através del Plan de Excelencia Turística ese se pueda hacer algo, ¿no?

Bueno, a seguir luchando que eso merecerá la pena. :D


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NotaPublicado: 23 May 2006, 21:59 
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Gracias por tu respuesta y tu apoyo. (ahora alguien me tiene que decir como se hace eso de "Chema ha escrito:...").
El problema es de mentalidad de los gobernantes del Ayuntamiento de Toledo. Yo ya he hablado con ellos, te aseguro que los tengo muy "a mano", pero siguen pensando que "Toledo se vende solo", seguimos siendo, para involucrarnos todos, muy provincianos y no comprendemos que en un mundo competitivo también los territorios compiten entre si.
Sigo teniendo la esperanza de que lo adoptaran el proyecto, en cuanto al sector privado les gusta el proyecto pero quieren que todo se les de hecho, como siempre, como con todo.


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NotaPublicado: 24 May 2006, 03:40 
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desarrollo sostenible escribió:
(ahora alguien me tiene que decir como se hace eso de "Chema ha escrito:...").


Hay un botoncito arriba a la derecha del mensaje que dice "citar". Oprímelo en vez de "Publicar respuesta" y te saldrá el cuadro para responder con la cita. Si no quieres incluirla toda, puedes recortar la parte que quieras.


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NotaPublicado: 24 May 2006, 13:22 
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desarrollo sostenible escribió:
Yo creo que sólo ven el presente y no tienen tiempo para pararse e imaginar el futuro.


Solo ven el futuro menor o igual a 4 años menos el numero de días trascurridos desde las ultimas elecciones

Futuro ­<= 4 - d

"Toledo se vende solo". Me pone de los nervios y demuestra un provincialismo atroz por parte del ayuntamiento.

Lo peor es que ese es el mismo argumento que utilizó la junta para justificar que en FITUR mostraba mas atención a otras ciudades que a Toledo: "Toledo ya tiene muchas novias"


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NotaPublicado: 24 May 2006, 14:45 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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Si es que esa mentalidad "provinciana" está instalada en los dos bandos. El otro día en una tertulia en Teletoledo a proposito del POM hoy decir al representante socialasta en relación al informe de ICOMOS :"No van a venir ilustrados de fuera para decirnos lo que tenemos que hacer". Esta forma de ver las cosas tan localista, tan de nacionalismo barato que raya con el provincianismo cutre decimonónico es contraria a un espíritu abierto y por, desgracia, no es esclusiva de un partido político. Es una miopia mental que afecta a los dos grandes partidos.


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NotaPublicado: 25 Jul 2006, 13:32 
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Diputación se adhiere a ‘Toledo, ciudad de congresos’ con 12 millones.

La Institución pidió la adhesión para dar un trato igualitario a la ciudad de Toledo respecto a la de Talavera de la Reina, según dijo José Gutiérrez, portavoz del equipo de Gobierno


Fuente

Es muy triste que una ciudad de la categoría turistica y capital de provincia y comunidad autonoma, tenga que estar "pidiendo" el mismo trato que otros municipios de la región.

Y encima lo dicen así, abiertamente, como si estubieran haciendo un favor.

Debe ser la unica capital a la que le pase eso.

Talavera y Toledo son mas o menos iguales en población, pero en Turismo no tienen nada que ver.
¿merecen el mismo trato?
¿tiene que ser Toledo a la que se le conceda el mismo trato que a Talavera como si fuera un favor?


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