Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 27 May 2012, 17:09 
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Es vergonzoso tanto lo de unos como lo de otros. Que pidan a todos que nos apretemos el cinturón cuando ellos viven a todo lujo... pues no lo veo normal para nada. No es normal que tengas una casa valorada en 2.300.000 € y sin embargo, en la comunidad en la que gobiernas estén desviando a gente de los hospitales a Madrid porque los estás dejando sin medios. Igual que no es normal que en la región líder en deuda fuera Bono al congreso en helicóptero. Ninguna de las dos cosas están bien.

Yo no veo bien que una persona pública con responsabilidades de estado tenga tantísimo dinero para si misma, y sin embargo, para los demás sea pobre. Pues si tan rica es como para tener esas posesiones... que renuncie a su megasueldo hasta que se acabe la crisis, que ella si que puede renunciar al sueldo sin morirse de hambre y los que cobran 400 € NO¡ Que renuncie a sus privilegios políticos y se aprete el cinturón, se remangue, y se ponga a trabajar¡ Aunque... eso en la "clase" política no está muy bien visto.

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NotaPublicado: 15 Oct 2013, 18:29 
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Buenas.

No es que quiera yo, ni soy quién, que el foro sufra una intereconomización de las opiniones y tampoco ha sido esta vez como la otra, aquella en que Paris decidió que la manzana de la discordia se la quedase Afrodita (menuda se montó: “Escucha ¡oh musa!) pero es que España debe ser el único país en que se aceptan los siguientes argumentos políticos como perfectamente válidos:

1. ¡Y tú más!
2. ¡Pues anda que tú!

En fin, vayamos a lo importante. Sigue habiendo palacios en Toledo. Mirad, mirad, no os perdáis las fotos:

http://www.lancoisdoval.es/136-propieda ... venta.html
http://www.lancoisdoval.es/636-propieda ... iudad.html

¡Y en venta! Lástima de primitiva snif snif.

No os olvido.

Saludos.


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NotaPublicado: 18 Oct 2013, 14:17 
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Ildefonso, no te pierdas tanto!!!

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 29 Oct 2013, 10:45 
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Sobre palacios, pavos y gallinas.

Imagen
Esteban Illan en la Catedral de Toledo, Instituto del Patrimonio Cultural de España. Fototeca. Signatura MORENO-04963_C por pedro.riaza, en Flickr

Del Esteban Illán, célebre personaje mozárabe toledano de tiempos de Alfonso VIII, descienden varios linajes importantes en Toledo, intentemos desgranar algunos de ellos y un pequeño resumen de sus casas.

Palacio de don Diego García de Toledo
De su hijo Illán Estébanez proceden los García de Toledo de la Casa de la Gallinería que habitaron a lo largo de numerosas generaciones en el llamado Corral de Don Diego, al que equivocadamente algunos denominan Palacio de Enrique II el de las mercedes o de los Trastámara. En los siglos XIII y XIV se llamaba “Casa de la Gallinería” a este palacio, posiblemente por las aves del escudo de los García de Toledo. En los siglos XV y XVI se le llamo “la Casa de Diego García de Toledo”, y en el XVI también “Casa de los Toledo”. Sus importantes yeserías con muchas similitudes con las del Taller del Moro están fechadas hacía el segundo cuarto del siglo XIV (Jav lo siento, no tienen pavos, tendrás que conformarte con las aves de su escudo).
Imagen
Escudo García de Toledo por pedro.riaza, en Flickr
Imagen
rehabilitación palacio trastamara corral de don diego 2010-06-23 por pedro.riaza, en Flickr

De otro de sus hijos, Juan Estébanez, casado con María Salvadores, proceden los Álvarez de Toledo, luego Duques de Alba. De los Alvarez de Toledo se conservan hoy en día restos de cuatro “casas principales”, las llamadas "casas principales de San Román”, la “casa de los Toledo”, la “casa güena” del señor de Higares y la casa de la calle de la Sillería.

Las "casas principales de San Román”
De estas casas hoy sólo queda la llamada “Casa de Mesa” o “Salón de Mesa”, sede de la Real Academia de Bellas Artes y Ciencias Históricas de Toledo. Como propietarios de estas casas están documentados Juan Estébanez, hijo de Esteban Illán, y sus inmediatos descendientes: Álvaro Yánez, García Álvarez de Toledo II —casado con Mencía de Meneses—, García Álvarez III —maestre de Santiago y primer señor de Oropesa y Valdecorneja—, García Álvarez de Toledo IV, tercer señor de Valdecorneja —casado con Constanza Sarmiento—, Fernando Álvarez de Toledo “el Mozo”, cuarto señor de Valdecorneja y primer conde de Alba, y finalmente el Duque de Alba.
Imagen
Casa de Mesa a comienzos del siglo XX por eduardoasb, en Flickr

La “casa de los Toledo”
Situada en la calle de la Ciudad, hoy día solo podemos admirar su bella portada. Esta portada muestra el escudo antiguo de Esteban Illán (el de la pintura en la catedral), sus descendientes dejaron de utilizarlo a partir del arzobispo toledano Gutierre Álvarez de Toledo (1442-1446), primer señor de Alba de Tormes, quien cambió este armorial adoptando el escudo jaquelado azul y plata que, a partir de entonces, utilizarán los Álvarez de Toledo.
Según lo expuesto, la “Casa de los Toledo”, en principio, ha de ser anterior a 1442, ya que muestra todavía las armas tradicionales. Pudo pertenecer este palacio a Fernán Álvarez de Toledo, segundo señor de Oropesa (m. 1398).
Imagen
Ventura Reyes Prósper junto al Palacio de los Toledo © Fondo Rodríguez. Archivo Histórico Provincial. JCCM. Signatura CGD2-008-1 por eduardoasb, en Flickr


La “casa güena” del señor de Higares
Habemus pavos. De esta casa erróneamente llamada Palacio del Rey don Pedro se conserva una magnifica portada y el famoso Arco de los Pavones. Está documentado que la casa fue construida por Fernando Álvarez de Toledo y Teresa de Ayala, Señores de Higares, unos 20 años después del fallecimiento de Pedro “el Cruel”, remito a quien quiera profundizar a Amador de los Ríos (padre e hijo) y a Balbina Caviró que han demostrado ampliamente este dato. Aunque duras copio las palabras de la doctora Caviró sobre este error:

“Este es uno de los múltiples casos en que la leyenda ha ganado la partida a la historia, haciéndose cómplice de la ignorancia, avalada en este caso por la inscripción, con tal denominación, de la portada de este interesante palacio mudéjar. Fue en vano el aserto de Amador de los Ríos quien, en 1905, afirmó ya categóricamente que tal nombre de “palacio del rey don Pedro” era erróneo.”

Imagen
Palacio de Pedro I el Cruel a comienzos del siglo XX. Foto Castañeira y Álvarez por eduardoasb, en Flickr
Imagen
Antiguo Palacio del Rey Don Pedro I El Cruel, Toledo. Foto Casiano Alguacil. por eduardoasb, en Flickr


La casa de la calle de la Sillería
De este palacio, posiblemente perteneciente a una hermana del Señor de Higares, Leonor de Toledo, se conserva un arco de yesería con pavones. Es probable que doña Leonor conocedora del arco de la casa de su hermano encargase a los mismos alarifes la construcción de uno similar, que no igual, para su casa.

Imagen
Calle de la Sillería, 2. Toledo. Yesería mudéjar. Fotografía de Javier Esquinas por pedro.riaza, en Flickr

A quien este interesado en un estudio amplio y documentado sobre estos palacios y sus propietarios le remito a la obra de la doctora Caviró "Mudéjar toledano. Palacios y conventos".

Imagen
Escudo de los Alvarez de Toledo, hasta 1442 por pedro.riaza, en Flickr

Imagen
Escudo de los Alvarez de Toledos despues de 1442 por pedro.riaza, en Flickr


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NotaPublicado: 29 Oct 2013, 13:22 
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Gracias Pedro.

No sé por qué lo recordaba con pavones...

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 29 Oct 2013, 17:04 
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yo lo que siempre he escuchado es que:
La actual escuela de traductores junto en la plaza de santa Isabel perteneció a Samuel Levi, asi lo nombra Laurent por ejemplo en su fotografía
el convento de santa Isabel junto al seminario menor unidos en la zona de la actual calle sola al rey don Pedro I de castilla,
este los derribo en gran parte (al igual que la casa que poseía Samuel Levi junto a la sinagoga actual casa del greco) buscando el tesoro que Levi según se decía había escondido y del que solo se encontró (no sé si es cierto o solo leyenda) una parte en la casa junto a la sinagoga.

posteriormente pasaría a propiedad de los Álvarez de Toledo que construyeron lo que conocemos, el convento y el actual seminario menor

Lo cierto es que hay mucha leyenda y cuento en todo siendo en muchos casos difícil distinguir que es leyenda y que no lo es.
Así muchas casas se nombran como palacio de tal rey y este solo paso unos días en ellas

en otros casos se busca poner lugares a leyendas y se deforman las cosas nombrando como tales a sitios que no les corresponde, llevando y fomentando el error


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NotaPublicado: 30 Oct 2013, 15:49 
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yo lo que siempre he escuchado es que:
La actual escuela de traductores junto en la plaza de santa Isabel perteneció a Samuel Levi, asi lo nombra Laurent por ejemplo en su fotografía


La actual Escuela de Traductores es la “casa güena” de los Señores de Higares, erróneamente conocida en Toledo como Palacio del Rey Don Pedro. Nunca perteneció a Samuel Levi. Laurent cometió errores en sus identificaciones como por ejemplo en la que titula “mendigos a la puerta de un convento” y es una puerta de la plaza de toros como bien ha demostrado Eduardo Sánchez Butragueño.

el convento de santa Isabel junto al seminario menor unidos en la zona de la actual calle sola al rey don Pedro I de castilla,

Las llamadas “casas de San Antolín” o “casas de la reina” que dieron origen al Convento de Santa Isabel pertenecían por herencia materna a Juana Enriquez, reina de Aragón al casarse con Juan II, y antes a sus antepasados entre los que no se encuentra Pedro I.
Fernando el Católico, hijo de Juana Enriquez, las donó a María Suárez de Toledo (sor María la pobre) para fundar el convento.

El Seminario Menor fue en la Baja Edad Media un importante palacio que perteneció a tres relevantes toledanos: Suer Téllez de Meneses, Ruy López Dávalos, Condestable de Castilla, y a Martín de Luna.

este los derribo en gran parte (al igual que la casa que poseía Samuel Levi junto a la sinagoga actual casa del greco) buscando el tesoro que Levi según se decía había escondido y del que solo se encontró (no sé si es cierto o solo leyenda) una parte en la casa junto a la sinagoga.

Del tesoro de Samuel Ha-Leví se apoderaron en 1354 los enemigos de Pedro I (la poderosa familia de sus hermanos bastardos, los Trastámara) al organizar un pogromo en que saquearon la judería toledana

Lo cierto es que hay mucha leyenda y cuento en todo siendo en muchos casos difícil distinguir que es leyenda y que no lo es.
Así muchas casas se nombran como palacio de tal rey y este solo paso unos días en ellas


Efectivamente hay mucha leyenda, pero en este caso está muy claro lo que es leyenda y lo que es historia, después cada uno es muy libre de creer lo que considere oportuno. :)


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NotaPublicado: 30 Oct 2013, 17:00 
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¿Por qué en Toledo se siguen relacionando todas estas casas y palacios con Pedro I?
La doctora Caviró opina que, tal vez, la confusión proceda de que se relacionan estas casas con los amores de Pedro I y otra Teresa de Ayala (tía de la Teresa de Ayala mujer del Señor de Higares) que de niña vivió en las llamadas “casas de San Antolín” cuando estas eran propiedad de Diego Gómez de Toledo e Inés de Ayala (tatarabuelos de Juana Enriquez).


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NotaPublicado: 31 Oct 2013, 12:39 
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Entendido,
Mejor así vamos conociendo mejor las cosas,
Gracias Pedro Liñán de Riaza


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NotaPublicado: 03 Nov 2013, 19:43 
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Gracias por ilustrarnos Pedro I, digo... Pedro Liñán, jajjaaj

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NotaPublicado: 26 Nov 2013, 03:02 
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Jav escribió:
Piden por unanimidad el traslado del Centro de Salud al antiguo Banco de España

http://www.abc.es/20120217/toledo/abcp- ... 20217.html
http://www.ayto-toledo.info/index.php?o ... 5&Itemid=1


El edificio del Banco de España albergará la sede del Catastro
http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... e/catastro

Page lamenta que el edificio del Banco España sea para el catastro

En la ciudad "hubo en su día una decisión de todos los concejales que pedían que ese edificio fuera centro de salud del Casco Histórico".

"Lo mínimo que pueden hacer es pedir disculpas a los más de 4.000 toledanos firmantes que exigieron en su día que ese edificio fuera un centro de salud"

http://eldiadigital.es/not/84079/page_l ... _catastro/

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NotaPublicado: 26 Nov 2013, 12:00 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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Los vecinos, «decepcionados» porque se ignoren 4.478 firmas
http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... 478/firmas

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NotaPublicado: 28 Nov 2013, 10:55 
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Registrado: 22 Jul 2008, 10:36
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Buenas.

Con varios meses de retraso... gracias a todos por reanimar el hilo.

Y con respecto a tu contestación, Pedro, reiterarte mi agradecimiento y mi admiración por tus conocimientos. Si eres profesor, dime dónde y cuándo es tu próxima clase magistral. Si eres guía, dame información sobre tu próxima ruta. ¡Vaya nivel! Tendré que leer de nuevo tu respuesta para poder asimilar toda la información. Fantástico, como siempre.

Un fuerte abrazo para todos.


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NotaPublicado: 29 Nov 2013, 08:46 
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Me sonrojas Ildefonso


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NotaPublicado: 03 Dic 2013, 11:16 
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Buenas.

Aquí os dejo un enlace que puede ayudarnos con estas familias. En él aparece la genealogía de todas las ramas de los Álvarez de Toledo y los García de Toledo de los que nos ha hablado Pedro Liñán. Como ya había aparecido en este hilo anteriormente provienen del conde Pedro Paleólogo y anteriormente del emperador Isaac Comneno.

http://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... toledo.htm

Mis mejores deseos para todos. Un abrazo.


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NotaPublicado: 04 Dic 2013, 18:33 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9071
El uso del edificio del Banco de España "no está definido"
http://eldiadigital.es/not/84908/el_uso ... definido_/

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NotaPublicado: 05 Dic 2013, 11:44 
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Registrado: 22 Jul 2008, 10:36
Mensajes: 104
Pedro Liñán de Riaza escribió:
Me sonrojas Ildefonso


Buenas.

¡Qué va! Solamente quería dejar claro que me parecen admirables tus conocimientos sobre "lo toledano". Por eso te comentaba que si compartes esos saberes en algún sitio fuera de aquí y de manera algo más profesional (guía, docente,...) me avisaras para poder asistir.

En cuanto al sonrojo ¿qué es mi pobre loa para aquel del que han dicho que

El sacro Ibero, de dorado acanto,
de siempre verde yedra y blanca oliva
su frente adorne, y en alegre canto
su gloria y fama para siempre viva,
pues su antiguo valor ensalza tanto
que al fértil Nilo de su nombre priva
de PEDRO DE LIÑÁN la sotil pluma,
de todo el bien de Apolo cifra y suma

Evidentemente yo no puedo llegar al nivel de la pluma que dijo eso de ti...

Saludos.


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NotaPublicado: 05 Dic 2013, 13:01 
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Mensajes: 1887
El amigo Lope era así.

Volviendo a la Casa de Alba y a su fabulada genealogía recomiendo la lectura del libro "La Casa de Alba" de J. L. Sampedro Escolar. El primer capítulo, que puede leerse online, es ya muy esclarecedor sobre el tema: http://www.elcultural.es/version_papel/LETRAS/19800/La_Casa_de_Alba


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NotaPublicado: 11 Dic 2013, 08:42 
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Registrado: 04 Oct 2007, 00:00
Mensajes: 1887
Como bien me corrige, en un aparte, el amigo Ildefonso... la Galatea es de Cervantes.


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NotaPublicado: 19 Dic 2013, 18:18 
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Mensajes: 9071
Hola a todos,

En los próximos 2 menes voy a cumplir uno de mis sueños mas preciados. Voy a comprar una casa en el Casco Histórico. Ya he visto 2 (bueno, 2 y media) que cumplen mas o menos mis expectativas, pero antes de tomar la decisión quiero preguntaros a todos vosotros, si sabéis de alguna casa disponible.

Os cuento: busco una casa (no piso) pequeña (100, 120 ó 140 m2) para rehabilitar. Con vistas (catedral y/o alcázar, etc) y que tenga terraza, patio, solar adjunto o algo para el esparcimiento. ¿De precio? Pues lo mas barato, aunque esté bastante regular ya que la idea es rehabilitar mas adelante. Las que he visto (por si os sirva de referencia, cuestan 90, 75 o 60 mil Euros.

Muchas gracia por colaborar.

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