Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 10 Dic 2007, 12:17 
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Cuando escuché que este año cambiaba el diseño de la iluminación de Navidad en Toledo, me hizo ilusión. Pensaba que se había acabado el estilo recargado, cercano al alumbrado de la Feria de Abril, que había marcado las navidades de la era Molina. Sin embargo, al contemplar la iluminación del Casco durante estos días del puente, la decepción ha sido tremenda. No sé qué es peor, si el rococó del pasado o el quiero y no puedo de este año. Por Dios, ¿aún no se han enterado que es necesario una planificación artística y estética de las luces de Navidad? ¿no se han dado cuenta de que en el casco histórico de Toledo no todo vale?


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NotaPublicado: 10 Dic 2007, 19:17 
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Si, un poco desangelado si que a quedado. Aunque la iluminación de la calle ancha, con esas como sabanas azules, no me desagrada demasiado.


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Señor Liñán, quien sirve sin estrella,
en átomos del sol quimeras hace,
pues cuanto más el duro yugo abrace,
tanto más su fortuna le atropella.


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NotaPublicado: 17 Dic 2007, 18:58 
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Hay que ahorrar energía.


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NotaPublicado: 17 Dic 2007, 22:27 
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manutc escribió:
Hay que ahorrar energía.


Por favor, ¿no es eso un poco demagógico?

La inmensa mayoría de las personas con las que he hablado dicen que las luces son feas. Y hablo con gente de todos los colores políticos. Han sido una cagada y punto.

Si quieren ahorrar... pues que no esté emitiendo señal el 2º Canal de RTVCM, si se quiere ahorrar energía que no pague el SESCAM parte de la cena de navidad de sus funcionarios (y no funcionarios) con barra libre incluida (manda narices que la sanidad de Castilla La Mancha patrocine las borracheras de sus empleados), si quieren ahorrar energía que renuncien al coche oficial y vayan en bicicleta...

¿Se piensan que somos imbéciles?


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NotaPublicado: 18 Dic 2007, 01:03 
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No. Es un razonamiento muy válido. Apelar al me ha dicho fulanito que son feas, algo subjetivo, si es demagógico.


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NotaPublicado: 18 Dic 2007, 07:31 
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Jejejejeje... vuelven las elecciones en Marzo ¿no?


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NotaPublicado: 18 Dic 2007, 10:20 
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manutc escribió:
Hay que ahorrar energía.


RE-Bienvenido manutc. Cómo se nota que ya estas de campaña...

¿No te da un poco de vergüenza aparecer por aquí sólo en elecciones? ¿O ya es algo parte de tí?

El caso es que en Madrid y en otras ciudades que he estado, en todas, he visto menos luces que otros años. Les han debido dar un toque "de arriba" y se han puesto todos de acuerdo a ahorrar.

A mí el ahorro, me gusta mas que el despilfarro.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 18 Dic 2007, 13:49 
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Registrado: 17 May 2007, 00:00
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Yo soy de la minoría contradictoria, porque a mí las luces de este año si me gustan, son un poco pobres, por escasas, pero con tantas calles que iluminar por todos los barrios es normal.

Lo del ahorro de energía me preocupa, y confieso que en el tema de las fiestas de Navidad soy bastante incoherente, me consuelo pensando, aunque no debiera, que en este mundo despilfarrador este gasto es el “chocolate del loro”
Me hacen gracia, Tanto como la mala hierba y los abrojos:
Los comerciantitos y hostelerillos toledanos, que protestan de la fealdad de la iluminación desde sus tiendas y bares desprovistos de casi cualquier alegría navideña.
Los catolicones, reclamando que se coloquen mas Jususitos entre Papás Noeles y copos de nieve, mientras el Belén de la Catedral, “Primada de España”, da penita verlo, o el Seminario, “Metropolitano”, disimula entre triste oscuridad la llegada de su niño Dios.
Los Ecololeches, que desde su parcela con piscina, capaces de plantar tomates y regarlos con agua potable, juzgan despilfarro las luces de navidad.
Los progresoides, que juzgan lo boatos Navideños como distinto fervor ahorrativo que los de carnaval.
Los amantes de los centros comerciales, usuarios cotidianos de 10 de la mañana a 2 de la madrugada de cientos de luminosos y miles de vatios de megafonías, que ven malgasto en iluminar la tarde-noche de las calles

En fin que mas........ (Confieso que a mí mucha gente me cae mal también en Navidad...... ¿Que le voy a hacer?)
¡Ah si! Que FELIZ NAVIDAD A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD.
A los otros........... que les den.

Por cierto Manutc, ¿No serás tu el de los gatos....? Ya hablaremos. En cualquier caso no se por que “volver a casa en navidad” tiene que ser bueno y volver al foro en campaña electoral no, rebienvenido. lol lol


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NotaPublicado: 18 Dic 2007, 13:55 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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Porque este es un foro de debate, no una plataforma electoral.

Todo el quiere debatir los proyectos de la ciudad, es bienvenido.

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NotaPublicado: 18 Dic 2007, 14:01 
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Registrado: 04 Oct 2007, 00:00
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Ginés escribió:
Yo soy de la minoría contradictoria, porque a mí las luces de este año si me gustan, son un poco pobres, por escasas, pero con tantas calles que iluminar por todos los barrios es normal.

Lo del ahorro de energía me preocupa, y confieso que en el tema de las fiestas de Navidad soy bastante incoherente, me consuelo pensando, aunque no debiera, que en este mundo despilfarrador este gasto es el “chocolate del loro”
Me hacen gracia, Tanto como la mala hierba y los abrojos:
Los comerciantitos y hostelerillos toledanos, que protestan de la fealdad de la iluminación desde sus tiendas y bares desprovistos de casi cualquier alegría navideña.
Los catolicones, reclamando que se coloquen mas Jususitos entre Papás Noeles y copos de nieve, mientras el Belén de la Catedral, “Primada de España”, da penita verlo, o el Seminario, “Metropolitano”, disimula entre triste oscuridad la llegada de su niño Dios.
Los Ecololeches, que desde su parcela con piscina, capaces de plantar tomates y regarlos con agua potable, juzgan despilfarro las luces de navidad.
Los progresoides, que juzgan lo boatos Navideños como distinto fervor ahorrativo que los de carnaval.
Los amantes de los centros comerciales, usuarios cotidianos de 10 de la mañana a 2 de la madrugada de cientos de luminosos y miles de vatios de megafonías, que ven malgasto en iluminar la tarde-noche de las calles

En fin que mas........ (Confieso que a mí mucha gente me cae mal también en Navidad...... ¿Que le voy a hacer?)
¡Ah si! Que FELIZ NAVIDAD A LOS HOMBRES DE BUENA VOLUNTAD.
A los otros........... que les den.

Por cierto Manutc, ¿No serás tu el de los gatos....? Ya hablaremos. En cualquier caso no se por que “volver a casa en navidad” tiene que ser bueno y volver al foro en campaña electoral no, rebienvenido. lol lol


:latigo:

totalmente de acuerdo
:wave:
(confieso que me has alegrado la mañana)

lol lol

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NotaPublicado: 18 Dic 2007, 15:16 
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Pedro ha dicho:
Citar:
(confieso que me has alegrado la mañana)



Es que si no fuera por estos ratitos......
Un saludo.


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NotaPublicado: 18 Dic 2007, 16:16 
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Es cierto, hemos hecho de la Navidad una fiesta de excesos. Y también de mal gusto. Lo tradicional (el Belen de la catedral, por ejemplo) raya en la cutrez. Y lo moderno (las luces del casco histórico, dado que en muchos barrios aún no las han encendido) se acerca a lo esperpéntico y lo pretencioso. ¿Y el justo medio? Dónde siempre.
Es muy fácil ahorrar energía; no hace falta poner una bombillita en todas las calles de Toledo, basta y sobra con diseñar algo coherente, sencillo y elegante en las calles principales (no son tantas). Y si se quiere ahorrar más, evitemos que ciertas zonas tengan sus luces encendidas a las cuatro de la tarde (Ej: Arco de Palacio, el pasado domingo) o que se queden encendidas más allá del horario del alumbrado público. Pero hablar de ahorro de energía en una región con tantos coches oficiales, con tanto gasto de papel en propaganda, con una televisión de dudosa utilidad y encima de dos canales, suena a tomadura de pelo.


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NotaPublicado: 18 Dic 2007, 16:19 
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Registrado: 12 Feb 2007, 01:00
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Es cierto, hemos hecho de la Navidad una fiesta de excesos. Y también de mal gusto. Lo tradicional (el Belen de la catedral, por ejemplo) raya en la cutrez. Y lo moderno (las luces del casco histórico, dado que en muchos barrios aún no las han encendido) se acerca a lo esperpéntico y lo pretencioso. ¿Y el justo medio? Dónde siempre.
Es muy fácil ahorrar energía; no hace falta poner una bombillita en todas las calles de Toledo, basta y sobra con diseñar algo coherente, sencillo y elegante en las calles principales (no son tantas). Y si se quiere ahorrar más, evitemos que ciertas zonas tengan sus luces encendidas a las cuatro de la tarde (Ej: Arco de Palacio, el pasado domingo) o que se queden encendidas más allá del horario del alumbrado público. Pero hablar de ahorro de energía en una región con tantos coches oficiales, con tanto gasto de papel en propaganda, con una televisión de dudosa utilidad y encima de dos canales, suena a tomadura de pelo.


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NotaPublicado: 19 Dic 2007, 09:54 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
Si, un poco desangelado si que a quedado. Aunque la iluminación de la calle ancha, con esas como sabanas azules, no me desagrada demasiado.


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¿Ternéis mas fotos de la ciudad con las luces navideñas?

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NotaPublicado: 19 Dic 2007, 10:03 
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Algunas tomadas por turistas y bajadas de internet. En un rato te las pongo

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NotaPublicado: 19 Dic 2007, 10:11 
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Ok, gracias.
Y dime de qué páginas las has sacado :)

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NotaPublicado: 19 Dic 2007, 10:46 
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Calle Venancio González
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Zocodover
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Calle Comercio
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Cuesta de Carlos V
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Zocodover, calle Comercio
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Calle Cardenal Cisneros
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Cuesta de Carlos V
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Proceden, todas menos una, de este album:
http://www.flickr.com/photos/7839309@N0 ... 119875149/

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Última edición por Pedro Liñán de Riaza el 19 Dic 2007, 13:28, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 19 Dic 2007, 10:55 
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Y si quereis ver como se las gastan los del zoo de Toledo (Ohio) con las luces de navidad:

http://www.flickr.com/photos/foxbox/set ... 118836776/

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NotaPublicado: 19 Dic 2007, 16:04 
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Muchas gracias

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NotaPublicado: 20 Dic 2007, 11:51 
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ABC 20-12-2007:

Citar:
El Ayuntamiento reconoce la pobre iluminación ante la dura crítica de los comerciantes
VALLE SÁNCHEZ
TOLEDO. No se habla de otra cosa en la ciudad. Las luces navideñas no ha dejado indiferente a nadie, aunque en la mayoría de los casos para decepción de los toledanos por la «casi inexistente» iluminación de muchos barrios y, sobre todo, por lo que muchos consideran una «chapuaza» de la empresa adjudicataria de estos trabajos. Ayer mismo, un grupo de operarios se dedicaba a retirar algunos de los adornos instalados hace sólo un par de semanas de la plaza de Zocodover y que ha vuelto a recuperar su aspecto tradicional, con las bombillas blancas en las árboles.
Quejas de comerciantes
A las críticas lanzadas por el PP y las asociaciones de vecinos en los últimos días, ayer se sumaban los empresarios de la ciudad. En un comunicado, comerciantes de distintos barrios de Toledo se han quejado a través de la Federación Empresarial Toledana (Fedeto) de la «escasa imagen navideña que presenta la ciudad y la prácticamente inexistente iluminación de sus calles y barrios». Según informó Fedeto, las quejas han llegado a esta sede empresarial de representantes de las Asociaciones de Empresarios de Palomarejos, Santa Teresa, Casco Histórico y Polígono, así como de comerciantes a título individual.
Esa iluminación es «escasa e insuficiente y en algunos barrios, inexistente», se afirma en la nota de Fedeto, en la que también lamentan esta situación y se preguntan cómo es posible que la imagen navideña de la ciudad se haya visto tan mermada. En Navidad la iluminación de las calles y la decoración de los barrios invitan a los ciudadanos a transitar por la ciudad y constituyen un atractivo para los visitantes. Sin duda, dicen, ello beneficia a sectores tan importantes como el de la hostelería o el comercio tradicional.
Además. los comerciantes no comprenden el escaso apoyo del consistorio municipal en esta materia, afirman, máxime teniendo en cuenta que la concejal de Festejos, Carmen Jiménez, manifestó en una reunión con empresarios que se iba a optimizar el presupuesto municipal destinado a la iluminación, de modo que la imagen de la ciudad estuviera en consonancia con las expectativas ciudadanas en estas fechas.
Los comercios y la hostelería realizan un esfuerzo de decoración en Navidad y sólo demandan del Ayuntamiento su colaboración ajustándose a sus competencias y por lo tanto en lo referido al adorno e iluminación de las calles y barrios. Por tanto, los comerciantes se preguntan ahora, si el proyecto de la concejal empezaba y acababa con la inversión única de los empresarios. Según Fedeto, barrios como el de Santa Teresa tienen una iluminación muy limitada, el de Palomarejos presenta una iluminación inexistente, el Casco Histórico se ajusta a una zona de iluminación muy acotada, y no es mayor en otros como el de Santa Bárbara y el Polígono.
Toledo, ciudad Patrimonio de la Humanidad debe trasladar una imagen a sus ciudadanos y a los visitantes, en consonancia con las fechas en que nos encontramos, y ese objetivo no se va a conseguir este año, dicen, por último, los empresarios toledanos.
Respuesta del Ayuntamiento
A estas críticas respondía la Concejalía de Festejos del Ayuntamiento afirmando haber solicitado la colaboración de los hosteleros para la iluminación navideña, aunque dijo asumir las críticas dirigidas desde el sector, al respecto.
En nota de prensa, recordó que en el mes de noviembre se mantuvo una reunión con representantes de hosteleros de la ciudad solicitándoles colaboración para que la ciudad tenga todo el esplendor que se merecen estas fechas. «En la mayor parte de España, en ciudades como Madrid, Cádiz o Huelva, el sector hostelero se implica totalmente en la iluminación de la ciudad incluso llegando a iluminar las zonas que responden al sector comercial» señaló el Ayuntamiento.
Desde el Ayuntamiento de Toledo se asumen las críticas como algo constructivo para poder mejorar la iluminación navideña pero recalcaron «que el sector hostelero debería implicarse más tal y como sucede en casi todas las ciudades de España ya que el sector comercial es el primer interesado en que, durante estos días, las calles gocen de mayor atractivo».
Más críticas del PP
Y, mientras, el PP recordaba que el lunes era el día previsto por la concejal de Festejos para la finalización de los trabajos de iluminación y aún sigue pendiente la colocación de las luces en algunas de las calles y barrios de Toledo. El concejal del PP, Joaquín Romera, denunció que los funcionarios municipales han colocado fuera de su horario laboral las luces que debería habar puesto la empresa, utilizando vehículos del Ayuntamiento y, por ello, calificó a la concejal de Festejos «no sabe gestionar y es inoperante».
Propuesta al Ayuntamiento
Ante esta gestión, el PP propuso ayer al equipo de Gobierno que se retenga el aval de 5.160 euros, entregado por la empresa, a la vista de las deficiencias en la iluminación, y solicitó al alcalde que aplique la sanción de 300 euros diarios de penalización, prevista en el pliego de condiciones por cada día de retraso.
Además, Joaquín Romera, exigió «que los ciudadanos de Toledo no paguen ni un euro más de los 129.000 por los que se ha adjudicado la iluminación», por eso cree ese dinero debería aportarlo el equipo de gobierno de sus honorarios. En rueda de prensa, acompañado de su compañero de grupo Juan José Alcalde, Romera dijo que es una «vergüenza que el Ayuntamiento se ría de todos y se salte los contratos a la torera, lo que demuestra la inoperancia de la edil de Festejos y Juventud».
Y, además, el PP ha presentado una propuesta a la Junta de Gobierno Local para que los autobuses de Unauto incluyan el mensaje Feliz Navidad y Feliz Año Nuevo en los carteles digitales. Para concluir, Joaquín Romera afirmó que «la capital regional es la localidad peor iluminada estas navidades» y «ha costado el doble que la iluminación de Cuenca».
Los operarios retiraban todavía ayer adornos de Zocodover

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