Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 03 Oct 2007, 13:09 
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Toledano dijo:

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¿por qué no abrimos un hilo nuevo? Así podríamos distinguir entre las diferentes zonas de muralla y hablar de algunas iniciativas concretas planteadas sobre ellas...


Revisando el hilo sobre el puente de los Polvorines he visto esta propuesta de Toledano que me ha parecido muy interesante.
Mientras alguien lo comienza de manera mas seria os propongo una broma: a ver quien escribe algo sobre el portillo de “Los Chicles”, el nombre no me lo he inventado yo, así se refirió a él el profesor Juan Pereira Sieso en el congreso que sobre restauración y conservación del patrimonio organizó el Consorcio en mayo de 2006.


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NotaPublicado: 03 Oct 2007, 13:35 
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¿Qué tiene que ver esto con las murallas?

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NotaPublicado: 03 Oct 2007, 13:53 
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Jejejeje... Pereira es un cachondo, si se refiere a lo que estoy pensando...

¿El 'Portillo de los Chicles' es el paso peatonal abierto en la muralla a la altura del bar Los Claveles, junto a la Puerta de Bisagra? Supongo que sí, porque a lo largo de los años alguien ha ido pegando chicles y chicles en su interior a medida que pasaba por ahí...

Bueno, ese portillo es un paso moderno, abierto junto a Bisagra para los peatones durante el siglo XX. En fotografías antiguas se advierte cómo antiguamente los edificios llegaban hasta la misma Bisagra, de manera que el único paso con el exterior de la muralla era el patio de armas de la propia puerta. Posteriormente se desdobló la vía, rodeando Bisagra por ambos lados, algo fundamental para el tráfico rodado.

Mea culpa por no haber abierto el hilo en su momento, pero ahí va una primera idea.

En general, los lienzos de muralla del norte de la ciudad han sido lo suficientemente rehabilitados y muy estudiados, pero... ¿qué hay de las fortificaciones situada al sur, junto al río? ¿Qué hay de las antiguas fortificaciones que había bajo los parapetos orientales del Alcázar, incluida la poco estudiada Puerta de Doce Cantos? Es evidente que no tuvieron tanta potencia como los muros del norte, dado que el río era la mejor muralla defensiva, pero ahí están. Mutilados, semienterrados, reutilizados en la construcción de las presas para molinos de agua..., pero ahí están, a la espera de que sean excavados y consolidados (a la torre cilíndrica situada bajo las Cortes quizá no le quede mucho...).
Ojalá alguien reparase en esos modestos restos arqueológicos cuando por fin se meta mano en la Senda Ecológica, ¿no os parece?


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NotaPublicado: 04 Oct 2007, 10:05 
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Muy bien, efectivamente ese es el portillo “De los Chicles”. Por cierto, ayer pasé en el autobús por allí y me pareció que lo habían limpiado, ¿Estarán cambiando las cosas en Toledo....?

Siempre me ha parecido que las muralla eran uno de esos patrimonios de la ciudad poco valorados, tanto en su importancia histórica como en su potencial turístico. Desde hace unos años la zona norte se ha restaurado, estudiado e incluso, como dicen ahora, “puesta en valor”, pero otras zonas distan mucho de estar medianamente bien,
Como a Toledano me llama la atención el torreón circular que hay frente al arroyo de la Cabeza, del que confieso no saber nada. El día menos pensado se nos caerá y casi nadie se dará cuenta. Verdaderamente no comprendo a los historiadores, arqueólogos y “padres de la cultura” toledanos, se rasgan las vestiduras por la posible desaparición en una obra de un muro oculto del XVII y ven con total pasividad como se cae el patrimonio al descubierto por todas partes.
Igual que se incluyó en la primera intervención sobre las orillas del tajo y sus rodaderos la excavación de los baños de San Sebastian, se podría incluir la restauración de esa zona de la muralla en la intervención sobre el rio que ahora se anuncian, no creo que el Consorcio pusiera problemas para poner dinero en el proyecto.


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NotaPublicado: 04 Oct 2007, 10:47 
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Acabo de enterarme de que el martes se aprobó la declaración de BIC (Bien de Interés Cultural) de la puerta del Vado.
Esa es otra de las zonas en la que aprovechando la construcción del palacio de congresos y el remonte mecánico se debería intervenir en las murallas, no solo por su interés monumental, sino también por necesidades urbanisticas de ese barrio tan olvidado


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NotaPublicado: 04 Oct 2007, 15:34 
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Yo lo que no entiendo es por qué no se ha repuesto todavía la iluminación de la muralla norte entre Alfonso VI y Cambrón.

Se retiró para las obras del aparcamiento de Recaredo, pero desde que se inauguró 1999, esto sigue sin luz, y era de las zonas mas bonitas de la muralla...

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NotaPublicado: 05 Oct 2007, 10:34 
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Cuantas veces he visto en la torre cilindrica de la que hablais, niños quitando las piedras que la forma y tirandolas hacia abajo. Es una pena.
Yo muchas veces me he preguntado para que serviría esta (muchas veces me doy cuenta de lo mucho que sabemos de algunas partes de Toledo y lo desconocidas que son otras, xq pregunto a los que me rodean y tampoco lo saben)


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NotaPublicado: 05 Oct 2007, 15:04 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
Hola, una pregunta para Ginés y Toledano ¿a qué torreón os referis? ¿a este?
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y una ruego, ¿Ginés podrías publicar en un tamaño mayor las fotos de creo que era la mezquita de San Lazaro?

un abrazo,

Pedro


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NotaPublicado: 08 Oct 2007, 14:13 
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¿Qué sabéis de la existencia de un proyecto para hacer visitable la puerta del Vado mediante un túnel?

Después del bombazo que supuso la aparición de la puerta del Vado esa zona de la muralla sigue esperando una intervención adecuada. Desde luego es difícil y no creo que pueda ser tan espectacular como a algunos nos gustaría, pero ya es hora de que se haga algo, por lo menos que se adecente la zona y que la puerta sea visitable con mas frecuencia.

DE LA TORRE DE LA ALMOFALA A SAN PABLO DEL GRANADAL

De la torre de la Almofala se ha incoado expediente para su declaración como BIC con la categoria de monumento en la misma fecha que la puerta del Vado ( 2 de Febrero 2007) imagino que se habrá resuelto también en estos días
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Bajo su paso aun queda una cata de la excavación del 2002 sin cerrar, con restos de lo que salió
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Poca cosa, revoltón: cerámica vidriada con decoración de manganeso ¿XIII o XIV?, cachitos del XVI al XVIII, atifles de sabe dios cuando y algunas cosas modernas:
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Un poco mas allá los consabidos y decorativos coches
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Y la puerta del Vado
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Con su propia cata cutre-arqueológica del 2002
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Así que la torre pentagonal de mas lejos ni mencionarla
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PORQUE EN TOLEDO SE CUIDAN LOS DETALLES

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NotaPublicado: 09 Oct 2007, 01:09 
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¡GRACIAS!

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NotaPublicado: 09 Oct 2007, 16:02 
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jajaajaj, que bueno, Que interesante es esta zona y que poco me paso por allí, me has abierto los ojos y recordado esta parte tan bonita de Toledo


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NotaPublicado: 15 Oct 2007, 13:24 
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El domingo estuve paseando por el rio y subí a ver la torre circular de la que hemos estado hablando estos días, pensandolo bien me sorprende no haberlo hecho ya hace años.
Para mi sorpresa creo que se trata, salvo equivocación, de una torre albarrana que defendió un pozo. aunque me sorprende no haber oído o leído nada.
Aquí os pongo las fotos que hice:

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La estructura rectangular que hay en el interior es el pozo que debió ser accesible solamente desde la zona mas alta de la torre y carecer de entrada desde abajo. Aunque en parte relleno se ve muy bien desde el hueco que hay en su base
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Estos ladrillos en la muralla me parecieron el arranque de la bóveda que la unía con la torre, luego he visto que efectivamente, en la panoramica de Laurent (de 1872) aun se ve la torre unida a la muralla sin que todavía se haya caído el arco
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NotaPublicado: 15 Oct 2007, 13:37 
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¡¡¡ G R A C I A S !!!

:wave:

¿Tienes esa panorámica de Laurent?

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NotaPublicado: 15 Oct 2007, 15:56 
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En el "Noticias Toledo" del jueves 11 de octubre viene una entrevista con Ruiz Taboada sobre la Puerta del Vado.

Este es el enlace:
http://www.noticiastoledo.com/semanal/u ... ciudad.pdf

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Señor Liñán, quien sirve sin estrella,
en átomos del sol quimeras hace,
pues cuanto más el duro yugo abrace,
tanto más su fortuna le atropella.


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NotaPublicado: 15 Oct 2007, 20:57 
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Torre de Alfarach.
Torre de Alfarach o de Alfaraque, y mira que me ha costado dar con el puto nombre de la torrecita. Ginés tiene razón al decir que no se sabe prácticamente nada de ella. ¿Veis? Es lo que decía: conocemos hasta la saciedad las torres de los lienzos norte de muralla, pero de éstas y de la Cornisa en general, nada de nada...
De entrada, Ginés, me parece que éste es el reportaje fotográfico más amplio que se ha hecho sobre la torre. Sin embargo, tiene gracia, Amador de los Ríos fotografió la Torre a finales del siglo XIX, e incluyó una foto en su libro 'Monumentos Arquitectónicos de España' (p. 155), en donde se aprecia un arco que unía su estructura a un sector de la muralla.
Según Julio Porres, aparece citada como Benalfarax, Alfarach o Alfaraje en documentos mozárabes desde 1187. Al parecer, la última vez que aparece citada como punto defensivo, fue a mediados del siglo XV, o sea que aún conservaba cierta entidad entonces.

Es difícil saber qué usos pudo tener, o, mejor dicho, pudo tener mil usos. Como dice Ginés, es lógico que fuese una torre 'albarrana' (así se llama a las torres exentas, adelantadas con respecto a murallas o repechos) unida más adelante al resto de construcciones defensivas. Su ubicación es privilegiada, porque permite dominar dos mangas muy amplias de la hoz del Tajo y hacer frente a la vaguada del arroyo de la Cabeza, situada en la orilla de enfrente.
Sin embargo, como dice también Ginés, guarda un pozo de agua. Hay casos de albarranas autoabastecidas, pero hay que tener en cuenta que el convento de los Gilitos aprovechó estas estructuras como sistemas hidráulicos con posterioridad; de hecho, un poco por encima de la torre hay indicios de aterrazamiento, a donde llegaría el agua procedente de una noria.
Hay quien recuerda que en este punto, teóricamente una estribación de la muralla judía, pudo estar su puerta más meridional, que quizá fuese la de Alportiel o Portiello, y que algunos especialistas sitúan más arriba. Es imposible conocer eso con seguridad, porque sería necesario excavar y conocer el nivel original de cimientos, separando lo que es rodadero de lo que no lo es. Lo cierto es que la vaguada que va desde Alamillos del Tránsito hasta las Cortes, la actual bajada del Calvario, tiene un desnivel natural muy pronunciado, y a sus aguas hubo que darles salida antiguamente, por lo que tiene su lógica que en este punto hubiera un pequeño portillo o esa construcción que en los documentos mozárabes aparece como Benalfarax, Alfarach o Alfaraje, al parecer a veces citada como 'torre' y a veces como 'puerta'...
En la 'Vista y Plano de Toledo' que se conserva en la Casa del Greco aparece marcado que en ese punto hubo una barca de paso.

Voy a intentar adjuntar la foto de Amador de los Ríos, a ver qué tal sale...

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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 08:36 
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Muchas gracias Toledano, estupenda documentación. Y es cierto que siempre se habla de que junto a la roca Tarpeya estaba situada la Puerta de Alfarach o de la consolación, del Barrio judio de Bab Alfarach

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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 08:57 
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Alfarach que bonito nombre.

Me encanta la lengua mozárabe, con esas terminaciones tan diferentes...
Por eso este foro se llama, como se llama.

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Última edición por Jav el 16 Oct 2007, 16:10, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 08:58 
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Mensajes: 1026
¡¡¡¡¡ COJONUDO !!!!!
Gracias Toledano, se echaban de menos tus informaciones


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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 11:54 
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Cada vez me gusta mas este foro!!!!
Gracias a todos


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NotaPublicado: 16 Oct 2007, 14:34 
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Registrado: 17 May 2007, 00:00
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Por aportar algo mas, aun dicrepando de Jav:
Alfarach o Alfaraque, etimologicamente viene de Al-farây que significa lugar alto o mirador. Aunque desde la Cornisa el nombre no parece muy adecuado, desde el rio puede que si lo sea.


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