Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 01 May 2012, 11:18 
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1. En los número de inventario 000037 y 000039, ¿no sería mejor poner relieves, frisos u otra cosa en lugar de piedras?

2. No puedo bajarme las fotos de las pilastras de El Salvador y cuando pincho en ellas para verlas en Flickr me dice que no tengo permisos. ¿?

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 01 May 2012, 12:02 
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Jav escribió:
1. En los número de inventario 000037 y 000039, ¿no sería mejor poner relieves, frisos u otra cosa en lugar de piedras?

2. No puedo bajarme las fotos de las pilastras de El Salvador y cuando pincho en ellas para verlas en Flickr me dice que no tengo permisos. ¿?


1.- Sí, mucho mejor.

2.- Lo corrijo en un plis, plas.


P.D. No te olvides corregir los 000032 y 000033


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NotaPublicado: 01 May 2012, 12:41 
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Por favor, mira que sean conrrectos los frisos y veneras de los inventarios, 000032 y 000033

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NotaPublicado: 01 May 2012, 12:48 
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Jav escribió:
Por favor, mira que sean conrrectos los frisos y veneras de los inventarios, 000032 y 000033


Ahora está perfecto. Thx.


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NotaPublicado: 01 May 2012, 21:43 
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El proyecto MAVIT es de todos. Así que solicitamos todo tipo de ayuda, colaboración, correcciones, sugerencias, textos, fotografías, fichas, referencias etc. etc. etc.

No sean tímidos señores. :)))))))


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NotaPublicado: 02 May 2012, 23:19 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
El proyecto MAVIT es de todos. Así que solicitamos todo tipo de ayuda, colaboración, correcciones, sugerencias, textos, fotografías, fichas, referencias etc. etc. etc.

No sean tímidos señores. ))))))

sisisisi ¡por favor, necesitamos gente que colabore!
cuando en su momento se ha concebido la idea hemos pensado en por lo menos 4-5 personas y aun así pareció un proyecto titánico... para poder arrancar hemos reducido pues el numero de campos en las fichas para solo lo esencial; y se le ha dado ahora un empujón significante para mostrar que no es de todo quijotismo... pero queremos más manos/mentes... ¡es una causa noble con gran potencial!


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NotaPublicado: 03 May 2012, 19:26 
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En la cueva de Hércules hay un dintel en la puerta con una especie de serpiente tallada. Es interesante por su peculiaridad. ¿Es de origen visigodo?

Imagen

Imagen

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NotaPublicado: 03 May 2012, 20:20 
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Registrado: 04 Oct 2007, 00:00
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Yo diría que no. El estudio arqueológico de esa fachada a permitido descubrir la impronta dejada por tres arcos similares a los de la mezquita de Tornerías. Ese dintel parte uno de los arcos y fue colocado sobre la que fue puerta de de entrada de la casa moderna. Aunque si debo decir que en algunos grabados de mediados del XIX, erróneamente en mi opinión, consideraban la roseta como visigoda.

Imagen
Fragmentos latino bizantinos de Toledo. 1861 por pedro.riaza, en Flickr


Más información sobre el dragón de la Cueva de Hércules:
http://quelavidaobreasuantojo.blogspot. ... as-de.html


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NotaPublicado: 04 May 2012, 01:17 
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Era por si acaso...

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NotaPublicado: 04 May 2012, 08:06 
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Registrado: 04 Oct 2007, 00:00
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La figura es intrigante.


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NotaPublicado: 12 May 2012, 15:10 
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No encuentro donde hablamos de añadir alguna ficha sobre el yacimiento de Pinedo. Propongo una con material lítico achelense existente en el Museo de Santa Cruz.

Imagen
Material lítico achelense. Pinedo. Museo de Santa Cruz Toledo 01 por pedro.riaza, en Flickr
Imagen
Material lítico achelense. Pinedo. Museo de Santa Cruz Toledo 02 por pedro.riaza, en Flickr
Imagen
Material lítico achelense. Pinedo. Museo de Santa Cruz Toledo 03 por pedro.riaza, en Flickr

Material lítico achelense del yacimiento arqueológico de Pinedo

Inventario:
Objeto: Material lítico
Contexto cultural: Achelense
Datación: Paleolítico inferior
Procedencia: Pinedo (Toledo)
Ubicación actual: Museo de Santa Cruz. Toledo
Estatus de visibilidad actual: Visible
Dimensiones:
Referencias:
Artículo en pdf: El hombre primitivo en Toledo por Máximo Martín Aguado.
http://www.realacademiatoledo.es/files/ ... hombre.pdf
Catálogo completo en pdf de la exposición “Los primeros pobladores de Castilla-La Mancha".
http://audema.academia.edu/MarioL%C3%B3 ... -La_Mancha
Wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Yacimiento ... _de_Pinedo


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NotaPublicado: 12 May 2012, 17:24 
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¡Muy buenas las fotos Pedro! me imagino que no ha sido fácil a través del cristal.

Jav, con todo el respeto hacia la Pileta trilingüe pero lo cambiaría a Inventario 000041 (allí estará perfectamente entre otras cosas la época visigoda) para que el Material lítico de Pinedo que ahora pone Pedro tenga Inventario 000001; creo que es justo... (espero que sea posible técnicamente el cambio)


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NotaPublicado: 12 May 2012, 17:37 
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Kaszon Kovacs escribió:
me imagino que no ha sido fácil a través del cristal.


Sobre todo no salir yo en la foto y así mantenerme en el "economato". jajajajajajajaja
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Lo se, muy malo el chiste. :D


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NotaPublicado: 14 May 2012, 00:26 
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Inicio de Época Islámica en el MAVIT

Visto que no se han formado colas de nueva gente que quiere apuntarse con fichas, sigo con algunas nuevas.
Salvo si alguien ya tiene las fichas casi listos, sugiero que esperemos con la orfebrería y numismática visigoda para luego y pasemos ahora a Época Islámica. Aquí en vez de buscar lo más antiguo sugiero que empecemos con reunir todo lo que conocemos de restos de la Mezquita Mayor de Toledo; creo que es conceptualmente un inicio hermoso de la época y además coincidimos con los hallazgos de las excavaciones recientes en el Claustro, reportado espléndidamente por Pedro en el hilo correspondiente.
Pedro, he empezado a resumir tu material en estas fichas, si te parece bien por favor si puedes completar/añadir/quitar/corregir el algún momento cuando tus otras tareas te lo permiten.

Inventario: (el siguiente)
Objeto: Brocal de Pozo de Mármol
Contexto cultural: Época Islámica
Datación: 1032 d.C (423 H)
Procedencia: El patio de la Mezquita Aljama de Toledo
Ubicación actual: Museo de Santa Cuz
Estatus de visibilidad actual: visible
Dimensiones:
Referencias: Inscripciones árabes de Toledo época islámica - por Elisa Encarnación Gómez Ayllón. Tesis doctoral dirigida por Juan Antonio Souto Lasala. Universidad Complutense de Madrid (2006).

Inventario: (el siguiente)
Objeto: Aljibe debajo del Claustro de la Catedral
Contexto cultural: Época Islámica
Datación: 1075 d.C. (467 H) o anterior
Procedencia: Debajo del patio de la Mezquita Aljama, hoy Claustro de la Catedral de Toledo
Ubicación actual: in situ
Estatus de visibilidad actual: no visible
Dimensiones: ¿?
Referencias: Los Graffiti árabes del aljibe S4 situado en el subsuelo del claustro de la Catedral de Toledo - por Maria Antonia MARTÍNEZ NÚÑEZ y Martín ALMAGRO-GORBERA (http://digibug.ugr.es/bitstream/10481/1 ... C3%ADnez-Núñez11.pdf)
Supongo que también en Martín Almagro Gorbera et. al.: Excavaciones en el Claustro de la Catedral de Toledo, 2011 (pero no he visto todavía el libro) – quizás tiene fotos del interior del aljibe que podríamos usar (¿?)

Inventario: (el siguiente)
Objeto: fragmento del muro de la Mezquita Aljama
Contexto cultural: Época Islámica
Datación: ¿?
Procedencia: la Mezquita Aljama de Toledo
Ubicación actual: In situ en el patio de la Catedral. (¿ahora enterrado?)
Estatus de visibilidad actual: ya no (¿?)
Dimensiones:
Referencias: Martín Almagro Gorbera et. al.: Excavaciones en el Claustro de la Catedral de Toledo, 2011
Foto: (portada del libro de Almagro-Gorbera; reproducido por Pedro 21 Ago 2011, 21:5 en el hilo de Ruta/paseo por las Inscripciones árabes de época islámica)

Inventario: (el siguiente)
Objeto: fragmentos de yesería con decoración floral, procediendo de la Mezquita Aljama
Contexto cultural: Época Islámica
Datación: ¿?
Procedencia: El patio de la Mezquita Aljama de Toledo
Ubicación actual: ¿?
Estatus de visibilidad actual: ¿?
Dimensiones:
Referencias: Martín Almagro Gorbera et. al.: Excavaciones en el Claustro de la Catedral de Toledo, 2011
Foto: del libro, los que pone Pedro en el hilo Inscripciones árabes 27 Dic 2011, 17:10

Luego según Ángela Franco Mata en Arquitecturas de Toledo página 421 tenemos a estas dos cosas empotrados visiblemente en la Catedral que también proceden de la Mezquita:

* Capitel empotrado en la capilla de Santa Lucía
* Fuestes situados en la cerca exterior del coro de la catedral

(confieso que no los he visto todavía, ni siquiera en fotos; ¿alguien tiene imágenes?)

+ quizás la pintura mural esa en algún iglesia (no me acuerdo donde era, pero no era Toledo ciudad) que se supone que muestra la pinta que tenía parte del edificio.

¿Nos ocurren más restos conocidos de la Mezquita Mayor de Toledo que podemos “inventariar” en el MAVIT?


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NotaPublicado: 14 May 2012, 13:02 
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Kaszon Kovacs escribió:
* Fustes situados en la cerca exterior del coro de la catedral


Imagen
Interior del Coro de la Catedral por Olivia Heredia, en Flickr
Aunque la autora titula la foto "interior del coro" se trata del trascoro.

Imagen
Interior de la Catedral de Toledo en el siglo XIX. Fotografía de Casiano Alguacil por eduardoasb, en Flickr

Imagen
Interior de la Catedral de Toledo hacia 1915. Fotografía de Narciso Clavería publicada en Gran Vida por eduardoasb, en Flickr

Imagen
Interior de la Catedral de Toledo en los años 20. Detalle de una Fotografía de Otto Wünderlich. © Fototeca del Patrimonio Histórico por eduardoasb, en Flickr


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NotaPublicado: 14 May 2012, 21:03 
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ahaa, ¡son pues estas! curioso - nunca me había fijado...


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NotaPublicado: 14 May 2012, 21:30 
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Kaszon Kovacs escribió:
ahaa, ¡son pues estas! curioso - nunca me había fijado...


Del capitel de la capilla de Santa Lucía no tengo ninguna fotografía. :(

El fragmento de muro, efectivamente, ahora está bajo tierra. Pero si que tengo fotografía de otro posible fragmento de muro en la Sala de Gigantones. Lo buscaré.

Los fragmentos de yesería y posibles fotos de los aljibes miraré en el libro, a ver si hay fotografías distintas a las de los artículos.


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NotaPublicado: 17 May 2012, 18:22 
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Kaszon Kovacs escribió:
¿Se nos ocurren más restos conocidos de la Mezquita Mayor de Toledo que podemos “inventariar” en el MAVIT?


El alminar de la Mezquita Aljama de Toledo

Los arquitectos J. M. Merino de Cáceres (1) y V. Berriochoa Sánchez-Moreno (2), responsables del proyecto de restauración del claustro y torre de la Catedral de Toledo, sostienen la hipótesis de que el primer cuerpo de la torre pertenecía en su origen al alminar de la mezquita Aljama de Toledo (3). Confirmarían esta hipótesis los documentos de obra y fabrica del siglo XV estudiados por Amalia María Yuste Galán, que mencionan una primitiva torre que, sin ser derribada, se uso de base para la construcción de la actual (4), y la orientación del muro de la mezquita Aljama descubierto en el subsuelo del claustro (5).

Otro lugar donde parece confirmase esta hipótesis, por la antigüedad y tipo de aparejo usado (6) (7), es en la Sala de Gigantones del claustro de la Catedral donde, al restaurarla, ha aparecido un lienzo del alminar.

(1) Catedrático de la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de la Universidad Politécnica de Madrid. Gran arquitecto, habiendo restaurado notables edificios como el Alcázar de Segovia, donde es Maestro Mayor, la Catedral de Toledo o el Monasterio de Sacramenia. Principal estudioso del elginismo en España. http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=170649
(2) Catedrático de la Escuela Técnica Superior de Arquitectura de la Universidad Politécnica de Madrid
(3) La Catedral Primada de Toledo. Dieciocho siglos de historia. El Claustro y sus anejos. Morfogénesis. Merino de Cáceres, José Miguel y Berriochoa S-Moreno, V.(2010) p. 284
(4) La Catedral Primada de Toledo. Dieciocho siglos de historia. Torres y Puertas. Yuste Galán, Amalia María. (2010) p. 162
(5) Excavaciones en el Claustro de la Catedral de Toledo. Almagro Gorbea, Martín; Barranco Ribot, José María; Gorbea, Markel. Real Academia de la Historia. (2011) pp. 100 y 245-247.
(6) Comunicación verbal de uno de los arqueólogos de la empresa contratada por el IPCE para la excavación del claustro de la Catedral de Toledo, en las jornadas de puertas abiertas del año 2011.
(7) Restauración del claustro de la catedral de Toledo. Berriochoa Sánchez-Moreno, Valentín; Merino de Cáceres, José Miguel; Navascués Palacios, Pedro. Patrimonio cultural de España, 2011; (5). p. 314


Imagen
Primer cuerpo de la torre de la Catedral de Toledo por pedro.riaza, en Flickr

Imagen
Sala de Gigantones. Muro de la torre de la Catedral de Toledo. por pedro.riaza, en Flickr


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NotaPublicado: 21 May 2012, 22:59 
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Registrado: 23 Jun 2011, 22:43
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
Los arquitectos J. M. Merino de Cáceres (1) y V. Berriochoa Sánchez-Moreno (2), responsables del proyecto de restauración del claustro y torre de la Catedral de Toledo, sostienen la hipótesis de que el primer cuerpo de la torre pertenecía en su origen al alminar de la mezquita Aljama de Toledo (3). (...)

¡woowww!
y ¿hay autores que argumentan en contra?
(perdoname, no es por incredulidad, es solamente por poder "incorporar" posibles falsificaciones en nuestros construcciones mentales)

Pero de todas formas ¡la ficha "Alminar de la mezquita aljama" entra en el MAVIT!
(estaba a punto de utilizar otra expresión para decir "seguro" pero he auto-censurado la broma por ligeramente irrespetuoso...)


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NotaPublicado: 22 May 2012, 07:56 
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Mensajes: 1894
Kaszon Kovacs escribió:
y ¿hay autores que argumentan en contra?


Lo desconozco. La hipótesis es muy "joven", el libro donde se plantea "La Catedral Primada de Toledo. Dieciocho siglos de historia" salió a la venta en junio/julio de 2010, apenas dos años. De momento sólo conozco autores que aceptan (o al menos no ponen en duda) la hipótesis.

La verdad es que es extraño que un "bombazo" de este calibre no haya tenido más repercusión, recuerdo que la revista AQUÍ publicó en 2010 un reportaje donde decían algo así como "los primeros 20 metros de la torre son árabes" sin decir que eran el alminar. Y eso que el patrocinio de La Tribuna de Toledo facilitó la amplia difusión del libro en Toledo, el libro durante un par de meses se podía adquirir a un precio muy rebajado, creo recordar que por 20 euros (ahora se vende por 110). El libro es un tocho enorme de 4 0 5 kilos de peso, editado a todo lujo, en un papel de altísima calidad, más de 700 páginas, fotografías ineditas a todo color, con una lista de autores espectacular: Fernando Marías, Pedro Navascués, Martín Almagro Gorbea, Valentín Berriochoa Sánchez-Moreno, Concha Herrero Carretero, Mercedes Alonso Morales, Isidoro Castañeda Tordera, María José Lop Otin, Pedro Ortiz Rey, José Miguel Merino de Cáceres, Juan Nicolau Castro, Amalia María Yuste Galán, Thomas Nickson, Louis Jambou, Michael Noon y Alexander Fidora, entre otros.

P.D. Edito la entrada anterior para añadir la referencia de un articulo donde se indica que el lienzo de la Sala de Gigantones corresponde al alminar. Y una pequeña aclaración, los contrafuertes de las esquinas son una añadido posterior, de fabrica distinta al resto del primer cuerpo, no están engarzados (o solo lo están en la parte final) en el prisma inicial (lo que sería el alminar), e incluso las hiladas son discontinuas con ese prisma. La ventana gótica está practicada, también muy posteriormente, rompiendo el muro del alminar.


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