Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 09 Abr 2012, 15:50 
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He añadido un buscador y el catálogo organizado por épocas / museos / visibilidad.

Se admiten sugerencias.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 09 Abr 2012, 16:08 
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¿Cómo funciona el buscador? Si busco paleocristiano encuentra dos entradas, pero si pongo sarcófago no encuentra nada.

Cada vez tiene mejor pinta. Va a quedar cojonudo.


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NotaPublicado: 09 Abr 2012, 23:44 
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Creo que debemos incluir un sarcófago emblemático más, que se conserva actualmente en el Arqueológico de Madrid:

Inventario: 000015
Objeto: Sarcófago Paleocristiano de Pueblanueva, Toledo
Contexto cultural: romano
Datación: siglo IV
Procedencia: De una cripta en la Dehesa de Santa María de las Albueras. La cripta fue reutilizado como mezquita. Hallado en 1871.
Ubicación actual: Museo Arqueológico Nacional - Madrid
Estatus de visibilidad actual: no visible, creo que el museo sigue bajo restauración
Dimensiones: 81 x 219 x 84
Referencias:
* Foto de: http://www.uam.es/personal_pdi/filoylet ... eo_loc.pdf
* http://eda-bea.es/pub/record_card_1.php?page=10&rec=237
* http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/obras/18113.htm
Foto: difícil, pero creo que podemos usar este:
Imagen
Sarcófago Paleocristiano de Pueblanueva, Toledo (s IV) by kakov, on Flickr

***
Luego he estado cazando referencias para los otros dos sarcófagos; por favor mirad a ver si no me he liado, y si os gustan que se añaden en algún momento a 0013 y 0014

Inventario: 000013
Objeto: Sarcofago Paleocristiano de Layos I.
(Ubicación actual: Museo Marés, Barcelona)
Referencias:
* http://www.historiadelarte.us/paleocris ... pania.html
* http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 25043.html
* (artículo de 1862) http://www.scribd.com/doc/82970815/Fern ... -en-Toledo
http://www.uam.es/personal_pdi/filoylet ... spania.pdf

Inventario: 000014
Objeto: Sarcofago Paleocristiano de Layos II.
(Ubicación actual: Real Academia de la Historia, Madrid )
Referencias:
* Se ve un foto en: http://www.arachne.uni-koeln.de/arachne/index.php?view[section]=uebersicht&view[layout]=objekt_item&view[caller][project]=161&view[page]=56&view[category]=overview&search[data]=ALL&search[mode]=meta&search[match]=similar&view[active_tab]=overview&search[constraints]=D-DAI-MAD
* Minuta (de 1862) de oficio sobre la adquisición (para la Academia) del sarcófago existente en Burguillos (Sevilla) que fue hallado en Layos (Toledo).
http://213.0.4.19/FichaObra.html?Ref=315580&portal=111

Respeto a fotos: para el 0013 estoy en proceso de conseguir un permiso, espero que da fruto, ya os diré.
El 0014 es difícil, hay uno en el ref que pongo pero de baja calidad.

Luego tengo una sugerencia más para una ficha romana, un epitafio de aspecto pobre, para no solo representar las huellas dejadas por el elite...

Epitafio de Quintio
http://eda-bea.es/pub/record_card_1.php ... =3&rec=211
85 x 64 x 26
Hallado en 1980 en la finca Montalbanejos, 500 m al oeste-noroeste del edificio del caserío de la finca.

¿Hay más sugerencias para otras romanas "básicas"?


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NotaPublicado: 10 Abr 2012, 01:25 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
¿Cómo funciona el buscador? Si busco paleocristiano encuentra dos entradas, pero si pongo sarcófago no encuentra nada.

Cada vez tiene mejor pinta. Va a quedar cojonudo.


Yo busco sarcófago y aparecen 2... ¿no te salé?

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NotaPublicado: 10 Abr 2012, 08:04 
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Jav escribió:
Pedro Liñán de Riaza escribió:
¿Cómo funciona el buscador? Si busco paleocristiano encuentra dos entradas, pero si pongo sarcófago no encuentra nada.

Cada vez tiene mejor pinta. Va a quedar cojonudo.


Yo busco sarcófago y aparecen 2... ¿no te salé?


¡¡Perfecto!!

No se que pasaría ayer.


P.D.
Si buscas Sarcófago Paleocristiano de Pueblanueva, Toledo, en Google............ la cuarta entrada es el MAVIT


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NotaPublicado: 10 Abr 2012, 08:19 
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Kaszon Kovacs escribió:
Respeto a fotos: para el 0013 estoy en proceso de conseguir un permiso, espero que da fruto, ya os diré.
El 0014 es difícil, hay uno en el ref que pongo pero de baja calidad.


A ver si fructifican esos permisos para el 0013, de la copia en el Museo de los concilios si que tengo fotos y alguna antigua de cuando estaba en Santo Domingo el Real.
Por cierto el credo epigrafíco si que está expuesto, pasa totalmente desapercibido al estar oculto en una de las capillas de San Roman.
Imagen
Sarcófago de Layos en Santo Domingo el Real. Toledo. por pedro.riaza, en Flickr
Imagen
Sarcófago de Layos en Santo Domingo el Real. Toledo por pedro.riaza, en Flickr

Y una de Eduardo:
Imagen
Sepulcro romano en el Convento de Santo Domingo el Real (Toledo) a finales del siglo XIX. por eduardoasb, en Flickr


Del 0014 en google books (Tesoros de la Real Academia de la Historia, pág. 237 y 238) es posible obtener una fotografía, tampoco tiene una excesiva calidad:
http://books.google.es/books?id=3c6faIl ... os&f=false

Imagen
Sarcófago paleocristiano de Layos. Real Academia de la Historia por pedro.riaza, en Flickr

Imagen
Sarcófago paleocristiano de Layos. Real Academia de la Historia. por pedro.riaza, en Flickr
Imagen
Sarcófago paleocristiano de Layos. Real Academia de la Historia. por pedro.riaza, en Flickr


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NotaPublicado: 10 Abr 2012, 09:39 
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Del 0015 en la web del Ayuntamiento de La Pueblanueva hay una:

Imagen
http://www.lapueblanueva.com/mausoleo.aspx

Y procedente de un artículo ¿sin autor? en la web de la asignatura Arqueología de la antiguedad tardía española de la U.A.M.
"El mausoleo de las Vegas de Pueblanueva"
http://www.uam.es/personal_pdi/filoylet ... usoleo.pdf

Imagen
M.A.N. Sarcófago de las Vegas de la Pueblanueva por pedro.riaza, en Flickr


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NotaPublicado: 10 Abr 2012, 15:03 
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Kaszon Kovacs escribió:
* Minuta (de 1862) de oficio sobre la adquisición (para la Academia) del sarcófago existente en Burguillos (Sevilla) que fue hallado en Layos (Toledo).



Burguillos de Toledo


Kaszon Kovacs escribió:

¿Hay más sugerencias para otras romanas "básicas"?


No se si se puede considerar básica ¿qué tal el "miliario de Zocodover"?
http://eda-bea.es/pub/record_card_3.php ... newlang=es

Y básica sí que es "el marfil de Hipólito" o el togado de la Calle de la Plata......


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NotaPublicado: 11 Abr 2012, 02:04 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
Por cierto el credo epigrafíco si que está expuesto, pasa totalmente desapercibido al estar oculto en una de las capillas de San Roman.


No sé a qué te refieres. ¿Qué está puesto que no está expuesto y si lo está en San Román?

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NotaPublicado: 11 Abr 2012, 02:12 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
No se si se puede considerar básica ¿qué tal el "miliario de Zocodover"?
http://eda-bea.es/pub/record_card_3.php ... newlang=es

Y básica sí que es "el marfil de Hipólito" o el togado de la Calle de la Plata......


Dadme datos y las pongo.

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NotaPublicado: 11 Abr 2012, 08:09 
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Jav escribió:
Pedro Liñán de Riaza escribió:
Por cierto el credo epigrafíco si que está expuesto, pasa totalmente desapercibido al estar oculto en una de las capillas de San Roman.


No sé a qué te refieres. ¿Qué está puesto que no está expuesto y si lo está en San Román?


Una pieza de la que aún no está elaborada la ficha:

Pedro Liñán de Riaza escribió:
El primer credo epigráfico visigodo:
Imagen
Museo de los Concilios y de la Cultura Visigoda. Toledo. Epigrafía. Credo Vega Baja por pedro.riaza, en Flickr

El credo siempre ha sido posible verlo en el Museo de los Concilios (filial del de Santa Cruz), pero está mañana no estaba expuesto, la foto es del año 2010 de la exposición sobre la Vega Baja en el Museo de Santa Cruz. El fragmento del Evangelio de San Juan también es/era posible verlo en el Museo de los Concilios, aunque ahora mismo forma parte de la exposición XXV Aniversario de la declaración de Toledo como ciudad patrimonio de la humanidad que se puede ver en Santa Cruz.


Sí, está expuesto. Error mío que no lo ví.

Jav escribió:
Pedro Liñán de Riaza escribió:
No se si se puede considerar básica ¿qué tal el "miliario de Zocodover"?
http://eda-bea.es/pub/record_card_3.php ... newlang=es

Y básica sí que es "el marfil de Hipólito" o el togado de la Calle de la Plata......


Dadme datos y las pongo.


Voy preparandolos.


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NotaPublicado: 11 Abr 2012, 10:51 
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Esta es mi propuesta de tres nuevas fichas romanas, valorad si deben o no estar.

Imagen
Togado romano de la calle de la Plata. Museo de Santa Cruz. Toledo por pedro.riaza, en Flickr
Inventario:
Objeto: Togado tallado en mármol blanco.
Contexto cultural: romano (etapa imperial)
Datación: siglos I -II d.C.
Procedencia: Calle de la Plata, 9 y 11, Toledo (encontrado en 2008)
Ubicación actual: Museo de Santa Cruz (Toledo)
Estatus de visibilidad actual: Expuesto
Dimensiones: 170 cm x 60cm x 30 cm. (faltan la cabeza, las manos y los pies)
Nº Inventario en Museo de Santa Cruz
Referencias: Catálogo “Herencia recibida 08”
PDF: http://www.patrimoniohistoricoclm.es/descargar/1361/25/


Imagen
Miliario de Zocodover. Museo de Santa Cruz. Toledo por pedro.riaza, en Flickr
Inventario:
Objeto: Miliario de granito (Miliario constantiniano *)
Contexto cultural: romano
Datación:.siglo III d.C.
Procedencia: Plaza de Zocodover, Toledo (descubierto en 1941)
Ubicación actual: Museo de Santa Cruz (Toledo)
Estatus de visibilidad actual: Expuesto
Dimensiones: 196 x 39,5 x 36 cm
Nº Inventario en Museo de Santa Cruz
* Discusión: Existen dos tendencias, una interpreta el objeto como una pieza del culto imperial (GONZALEZ-CONDE PUENTE) y otra interpreta la pieza como un miliario (LOSTAL).
Referencias:
http://eda-bea.es/pub/record_card_1.php?page=14&rec=350

Imagen
Marfil de Hipólito. Museo de Santa Cruz. Toledo.02 por pedro.riaza, en Flickr
Imagen
Marfil de Hipólito. Museo de Santa Cruz. Toledo.01 por pedro.riaza, en Flickr
Inventario:
Objeto: Escultura de marfil (Marfil de Hipólito)
Contexto cultural: romano (época teodosiana)
Datación: finales siglo IV d.C.
Procedencia: Circo Romano. Vega Baja. Toledo
Ubicación actual: Museo de Santa Cruz (Toledo)
Estatus de visibilidad actual: Expuesto
Dimensiones:
Nº Inventario en Museo de Santa Cruz
Referencias:
SANCHEZ PALENCIA, F.J. (1989), “El marfil de Hipólito del circo romano de Toledo” en Homenaje al Profesor Antonio Blanco. Freijeiro, U.C.M. Madrid.

Siento las cutrefotos del marfil.


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NotaPublicado: 11 Abr 2012, 13:19 
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Datos para completar las fichas 000006 y 000007

Inventario: 000006
Dimensiones: 7 metros de longitud y 4 m de anchura (aunque
su anchura real giraría en torno a los 6 metros)

Inventario: 000007
Dimensiones: 170 x 85 cm (se prolonga bajo la calzada romana con similares dimensiones: 160 x 80 cm)


Referencia para ambas fichas:
EL ACCESO NORTE A LA TOLETUM ROMANA: EL DESCUBRIMIENTO DE UNA VÍA MONUMENTAL BAJO EL CONJUNTO DEL CRISTO DE LA LUZ, Arturo Ruiz Taboada y Raúl Arribas Domínguez. Revista El Nuevo Miliario, nº4, junio 2007.
PDF de la revista: http://elnuevomiliario.eu/page11.php

Datación aproximada para ambas fichas: por analogía con la cercana muralla romana segunda mitad del siglo I d. C


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NotaPublicado: 11 Abr 2012, 21:58 
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¡Genial Pedro!

Sugiero que dejemos el resto de esta semana por si salen más fichas romanas, y en la semana que viene pasemos a restos de época visigoda. (¡fiesta!)

Creo que es una buena manera que vamos primero época por época con los básicos/favoritos nuestros; y una vez acabado con el siglo XVI cambiamos a modo “ponemos lo que nos ocurre”; pero as usual, es solo una sugerencia, si alguien tiene otro planteamiento, por favor que lo diga…. (esto es un proyecto común del Foro, no me gustaría parecer el gran dictador del mavit…)

Ginés / Eduardo / otros foreros: ¿os ocurre algo más de época romana de Toledo (ciudad o provincia) que consideráis fundamental o le tenéis especial cariño y quereis que se incluya ahora?


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NotaPublicado: 12 Abr 2012, 07:42 
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Kaszon Kovacs escribió:
Ginés / Eduardo / otros foreros: ¿os ocurre algo más de época romana de Toledo (ciudad o provincia) que consideráis fundamental o le tenéis especial cariño y quereis que se incluya ahora?


Uy, siento decirte que en este tema tengo poco que aportar y mucho que aprender. Lo único que se me ocurre romano de Toledo es Pastucci y Mille Grazie. :S


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NotaPublicado: 12 Abr 2012, 08:20 
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Chema escribió:
Kaszon Kovacs escribió:
Ginés / Eduardo / otros foreros: ¿os ocurre algo más de época romana de Toledo (ciudad o provincia) que consideráis fundamental o le tenéis especial cariño y quereis que se incluya ahora?


Uy, siento decirte que en este tema tengo poco que aportar y mucho que aprender. Lo único que se me ocurre romano de Toledo es Pastucci y Mille Grazie. :S

Pastucci siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :babas: :babas: :babas: (

¿Y algún otro relacionado con el agua? Tipo restos del acueducto, Cueva de Hércules, sótano de Hacienda, sótanos Nuncio Viejo, conducciones Madre de Dios, termas de la plaza de los Postes etc. etc. No digo poner todos sino seleccionar uno o dos.

Kaszon Kovacs escribió:
Creo que es una buena manera que vamos primero época por época con los básicos/favoritos nuestros; y una vez acabado con el siglo XVI cambiamos a modo “ponemos lo que nos ocurre”; pero as usual, es solo una sugerencia, si alguien tiene otro planteamiento, por favor que lo diga…. (esto es un proyecto común del Foro, no me gustaría parecer el gran dictador del mavit…)
Me parece perfecto.


---------------------------
Jav tengo la opción emoticonos habilitados, pero no los veo...... sólo su descripción


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NotaPublicado: 12 Abr 2012, 10:43 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
No digo poner todos sino seleccionar uno o dos.


¿Por qué no todos? Cuantos mas mejor ¿no?

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NotaPublicado: 12 Abr 2012, 12:37 
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¿Qué os parece si buscados un logotipo para el MAVIT?


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NotaPublicado: 12 Abr 2012, 13:04 
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Mensajes: 1894
Jav escribió:
Pedro Liñán de Riaza escribió:
No digo poner todos sino seleccionar uno o dos.


¿Por qué no todos? Cuantos mas mejor ¿no?


Por ir colocando, por el momento, los básicos y más adelante completar. De todas formas preparo fichas esta tarde y ya valoramos si ponerlas o dejarlas para más adelante.


Jav escribió:
¿Qué os parece si buscados un logotipo para el MAVIT?


Buena idea, estaría bien que guardase sintonía con el del foro y el de tholeto.com.


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NotaPublicado: 12 Abr 2012, 16:08 
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Hablaré con Penta a ver si puede hacer algo.

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