Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 01 Jul 2008, 02:10 
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Bien, pues por mi parte, ¡buena suerte al nuevo gerente! y a ver como se desenvuelve. Ya tendremos tiempo de valorar su gestión, sabiendo que hay un Consejo de Administración que representa a todas las instituciones y que indica las pautas a seguir. si algo no sale bien, no sería muy justo encontrar un único culpable y que las administraciones se laven las manos, pero probablemente habrá un giro positivo. Ya veremos.


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NotaPublicado: 01 Jul 2008, 04:14 
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desarrollo sostenible escribió:
Bien, pues por mi parte, ¡buena suerte al nuevo gerente! . . . pero probablemente habrá un giro positivo. Ya veremos.


Eso a veces se espera con los cambios. Sin embargo, los derroteros (una palabra muy bonita) de la vida me han enseñado que a veces lo contrario es lo más común.

Trataré de mantenerme positiva.


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NotaPublicado: 01 Jul 2008, 11:39 
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manutc escribió:
¿Se seguiran dando subvenciones a promotoras?


Manutc,
No tengo aún respuesta a tu pregunta y no creo que yo la consiga, pero he encontrado el siguiente artículo publicado hace un par de semanas que tal vez ya lo hayas leído. Creo que es mejor que lo pegue sin ningún comentario, pero sí he subrayado y coloreado algunas secciones pertinentes.

Desplante de San Emeterio en la renovación del Consorcio
11-6-2008 02:52:02
ABC

TOLEDO. El concejal de Vivienda, Aurelio San Emeterio (IU), no participó en la votación en la que el Consejo de Administración del Consorcio aprobó el nombramiento de Manuel Santolaya como gerente del mismo. San Emeterio explicó ayer en un comunicado su postura. A su juicio, «no se ha producido el suficiente debate sobre las políticas a aplicar» por el Consorcio y los perfiles profesionales más adecuados para desarrollarlas.

El concejal reclama un giro en las políticas del Consorcio para fomentar la rehabilitación de viviendas destinadas al alquiler y un planteamiento activo en contra de la destrucción de patrimonio. Propone que la Empresa Municipal de la Vivienda entre en el organigrama administrativo del Consorcio en el ámbito territorial del Casco, la vinculación real de los arquitectos al mismo y la adquisición de patrimonio. «El Consorcio, en coordinación con la Empresa Municipal de la Vivienda, debe actuar en la rehabilitación y construcción destinada a viviendas de promoción pública dignas en el Casco Histórico, para que vivir en este barrio no se desvirtúe en una cuestión excluyente de estatus económico», informa el comunicado.

Para la coalición «es necesaria una clara modificación en la Ordenanza para que las subvenciones lleguen a las no menos inexcusables obras menores, destinadas sobre todo a adaptar viviendas de inquilinos con rentas bajas, o con alguna necesidad social o con algún problema de movilidad reducida».

En la reunión de ayer fue aprobada la propuesta para designar gerente del Consorcio a Manuel Sontolaya quien señaló que la institución continuará trabajando en la recuperación de la ciudad, sobre todo para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos, mantener el patrimonio y descubrir aquel que todavía es desconocido. Asimismo, agradeció a las administraciones y al anterior gerente, Gervasio Fernández Riol la confianza depositada para nombrarle en ese puesto.

En relación a la postura de IU, el Grupo Municipal Socialista emitió ayer por la tarde un comunicado donde deja claro que la propuesta para el nuevo nombramiento en la Gerencia del Consorcio de la Ciudad de Toledo, «ha sido un asunto en todo momento dialogado con IU en el equipo de Gobierno, por lo que no entiende el cambio de postura que de manera sorpresiva ha tomado este grupo municipal».

El nuevo nombramiento del gerente del Consorcio -explica el comunicado- fue una propuesta tratada previamente dentro del seno del Gobierno municipal, formado por el PSOE e IU, tal y como se hace con todas las posiciones y decisiones estratégicas para la ciudad , y desde que fuera anunciado públicamente el relevo en la Gerencia del Consorcio hace ya más de diez días no se ha oído ni una sola voz en contra desde el Grupo Municipal de IU a la misma, añaden.

Desautorización

El PSOE no comprende por tanto el cambio de parecer del Grupo Municipal de IU en torno a este asunto que supone obedecerá a otras claves de IU como partido político. Además, recuerda que el Consorcio de la Ciudad de Toledo es un organismo de entendimiento de todas las instituciones que lo conforman «y nuestro trabajo es sacar adelante sus proyectos para la recuperación patrimonial de la ciudad entre todos, aunque siempre hemos estado dispuestos a dirigir cambios en la política de esta institución tal y como comprometimos en campaña electoral».

Todo parece indicar, señalan fuentes consultadas por ABC, que San Emeterio habría sido desautorizado en este asunto por la organización provincial de IU, y que detrás de su postura está, sin duda, la «figura política» del ex concejal José Esteban Chozas.


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NotaPublicado: 01 Jul 2008, 11:56 
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manutc escribió:
¿Se seguiran dando subvenciones a promotoras?


¿Con promotoras te refieres a constructoras?

Si es así, yo no le veo ningún problema a esas subvenciones.

Es decir, si yo como propietario privado de una vivienda en el Casco puedo soliciar una subvención para rehabilitarla, ¿Por qué no puedo hacerlo como autónomo, por ejemplo? ¿Porque luego lo voy a vender y beneficiarme con ello?
Y si el usuario particular decide rehabiliatar su casa y luego venderla por partes habiendo hecho apartamentos (lo mismo que hacen las constructoras). ¿No se estaría lucrando de la misma forma?

¿Por qué unos sí y otros no?

Yo creo que lo importante es rehabilitar el casco (viviendas y viales) cumpliendo la normativa del PECHT. Todo el que esté dispuesto a rehabiliatar debería tener derecho a subvencion, independientemente del uso que le vaya a dar. Lo importantes es rehabilitar y conservar.

Lo único que vería adecuardo es realizar un estudio del patrimonio del solicitante, para conceder mayores o menores ayudas en funcion de sus ingresos. Pero no por ser un particular o un constructor. Tened en cuenta que podría darse el caso de un particular con mas dinero que una constructa. Entonces sí que sería injusto que uno recibiera subvención y el segundo no.


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NotaPublicado: 02 Jul 2008, 04:13 
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Publicado por el Concorcio (para que no tengas que ir a la "horrible" Plaza de Santo Domingo, manutc). Puede ser que responda a algunas de tus/vuestras preguntas:

. . . la Comisión Ejecutiva del mismo había dado su visto bueno a la tercera convocatoria de subvenciones a la rehabilitación de Edificios y Viviendas en el Casco Histórico. El plazo de presentación de solicitudes para esta convocatoria se prolongará desde el día siguiente a la publicación de las condiciones especificas de la misma en el Boletín Oficial de la Provincia de Toledo hasta el 31 de julio de 2008, ambos inclusive.

Como en anteriores ocasiones, esta tercera convocatoria está referida a la conservación, consolidación, restauración, acondicionamiento y reestructuración de los edificios y viviendas situados en el conjunto histórico. En este sentido, las actuaciones en viviendas deberán atender prioritariamente a mejorar las condiciones de habitabilidad relativas a distribución interior, instalaciones de agua, electricidad, ventilación, iluminación natural y aireación, aislamiento térmico, servicios higiénicos e instalaciones de cocina y otros servicios de carácter general. En estas subvenciones a la rehabilitación también están incluidos los elementos comunes de los edificios.

En lo que se refiere a los elementos especiales y de interés arquitectónico, las actuaciones subvencionables van encaminadas a la consolidación, restauración o reposición de portadas y miradores de madera, elementos o herrajes de forja singulares, artesonados y alfarjes, cristalerías y emplomados, elementos especiales de cantería, esgrafiados y motivos decorativos relevantes y revocos singulares de fachadas y patios. Asimismo se podrá contar con ayudas para la conservación de elementos arqueológicos singulares . . .

http://www.consorciotoledo.com/mcomunic ... 125&page=1


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NotaPublicado: 17 Jul 2008, 07:51 
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Publicado hoy 17 de julio por La Tribuna Digital:
- Me gusta la idea de que los jóvenes toledanos sean «partícipes del patrimonio de la ciudad» a la par que aprendan un oficio. ¿Qué os parece?



El Consorcio volverá a centrar sus esfuerzos en San Lucas
La Escuela-Taller Municipal rehabilitará también el cuerpo inferior de la Puerta del Cambrón, la antigua Casa del Sacristán junto a San Sebastián y el entorno del Circo Romano

http://www.diariolatribuna.com/Toledo/s ... &id=635491

CRISTINA GOMEZ
ADM /TOLEDO
Seis años después de iniciarse la colaboración entre el Consorcio de la ciudad de Toledo y la Escuela-Taller Municipal, ambos organismos vuelven a firmar un convenio que permitirá no sólo rehabilitar el patrimonio monumental de la ciudad, sino también apostar por la inserción laboral de los jóvenes toledanos. Entre los proyectos de actuación se encuentra, precisamente, la iglesia mozárabe de San Lucas, donde Consorcio y Escuela-Taller confluyeron en 2002.

La cantidad destinada a rehabilitar algunos de los elementos barrocos del templo -así como la llamada Casa delSacristán junto a la mezquita-iglesia de San Sebastián, el cuerpo inferior de la Puerta del Cambrón y el entorno del Circo Romano (la zona conocida como Parque Escolar)- rondará los 60.000 euros y permitirá a los jóvenes toledanos «ser partícipes del patrimonio de la ciudad» a la par que aprender un oficio.

La concejal de Turismo y Empleo, Milagros Tolón, explicó que la Escuela-Taller ofrece una especialización relacionada con oficios como la cerámica, carpintería, albañilería, electricidad, cantería y vidrio. Además, este organismo incluye una línea de formación complementaria centrada en orientación laboral y en la búsqueda de empleo con diagnóstico y tutorías individualizadas.

Además, la inversión permitirá «conservar y cuidar la Toledo monumental, declarada Patrimonio de la Humanidad por la Unesco», continuó Tolón.

Manuel Santaolaya, actual gerente del Consorcio, detalló las cuatro actuaciones que renovarán el compromiso con la Escuela-Taller: la rehabilitación del interior del cuerpo inferior de la puerta del Cambrón -en donde se conservan elementos arqueológicos de época romana e islámica-; el adecentamiento del Parque Escolar, «sin tareas de consolidación que afecten a los restos romanos»; los elementos vegetales del exterior de San Lucas y la zona barroca de la iglesia, un interesante camarín situado en la zona posterior del altar mayor, y por último la Casa del Sacristán situada en las proximidades de San Sebastián. El gerente del Consorcio recordó que este organismo ha invertido hasta la fecha más de un millón de euros en la Escuela-Taller.


Musealización. Santaolaya declaró también que el Consorcio valora la posibilidad de diseñar un pequeño plan museológico para intepretar el interior de San Sebastián, cuyas obras de rehabilitación finalizaron el pasado año y ya ha sido incorporada a las rutas organizadas por Turismo sobre Patrimonio Desconocido.


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NotaPublicado: 19 Jul 2008, 18:36 
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La razón fundamental de la existencia de una Escuela Taller es la formación. La rehabilitación es otra cosa. La Escuela Taller no es la entidad adecuada para realizar estas tareas. Otra cosa sería si los alumnos una vez formados fueran contratados para la rehabilitación. Pero con la fórmula elegida se consiguen varias cosas: rehabilitar con "manos aún no expertas", y, sobre todo, aparecer en la prensa los políticos pareciendo que hacen una buena labor cuando realmente lo que hacen es utilizar mano de obra barata, es decir: explotar.
Los alumnos bien formados podrían integrase en empresas de restauración, o constituir una cooperativa o formar parte del propio ayuntamiento para rehabilitar continuamente el casco histórico y otros lugares de interés; pero esta formula es más cara y a los políticos y al Director de la Escuela les parece más útil "explotar a los alumnos".


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NotaPublicado: 19 Jul 2008, 18:58 
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desarrollo sostenible escribió:
La razón fundamental de la existencia de una Escuela Taller es la formación. La rehabilitación es otra cosa. La Escuela Taller no es la entidad adecuada para realizar estas tareas. Otra cosa sería si los alumnos una vez formados fueran contratados para la rehabilitación. Pero con la fórmula elegida se consiguen varias cosas: rehabilitar con "manos aún no expertas", y, sobre todo, aparecer en la prensa los políticos pareciendo que hacen una buena labor cuando realmente lo que hacen es utilizar mano de obra barata, es decir: explotar.
Los alumnos bien formados podrían integrase en empresas de restauración, o constituir una cooperativa o formar parte del propio ayuntamiento para rehabilitar continuamente el casco histórico y otros lugares de interés; pero esta formula es más cara y a los políticos y al Director de la Escuela les parece más útil "explotar a los alumnos".


Yo creo que cobrar 500 euros al mes por cuatro horas de trabajo diarias de lunes a viernes no es explotación. Y además que se están formando en una ocupación y encima están cobrando.


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NotaPublicado: 19 Jul 2008, 19:06 
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Insisto: La Escuela Taller debe de formar a los alumnos. La rehabilitación debe de estar en manos de profesionales. Utilizar a alumnos como mano de obra es abortar la posibilidad de que ellos mismos cuando sean profesionales puedan ofrecer sus servicios para la rehabilitación de Toledo. ¿Dónde están los alumnos que participaron en las rehabilitaciones anteriores? ¿acaso algunos, que no han cumplido aún la edad límite, son los mismos que se "reenganchan" a un contrato-basura? Dónde está la eficacia de un planteamiento de itinerario de inserción de los alumnos de la Escuela? ¿Qué pasa con los alumnos que terminan la escuela? ¿Tienen la oportunidad de demostrar sus conocimientos como auténticos profesionales en la rehabilitación "profesional" que requiere una ciudad como Toledo?


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NotaPublicado: 21 Jul 2008, 17:03 
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desarrollo sostenible escribió:
La razón fundamental de la existencia de una Escuela Taller es la formación. La rehabilitación es otra cosa. La Escuela Taller no es la entidad adecuada para realizar estas tareas. Otra cosa sería si los alumnos una vez formados fueran contratados para la rehabilitación. Pero con la fórmula elegida se consiguen varias cosas: rehabilitar con "manos aún no expertas", y, sobre todo, aparecer en la prensa los políticos pareciendo que hacen una buena labor cuando realmente lo que hacen es utilizar mano de obra barata, es decir: explotar.
Los alumnos bien formados podrían integrase en empresas de restauración, o constituir una cooperativa o formar parte del propio ayuntamiento para rehabilitar continuamente el casco histórico y otros lugares de interés; pero esta formula es más cara y a los políticos y al Director de la Escuela les parece más útil "explotar a los alumnos".


José Luis (desarrollo sostenible),

Parte de la formación de un profesional, especialmente en este tipo de trabajo es la práctica. ¿Qué sería de un médico sin su tiempo de residencia (práctica)? Me imagino que la rehabilitación la dirigen profesionales ya "formados". Veo a la Escuela Taller una entidad similar a lo que en antaño lo fue el ser aprendiz de un artesano. Ahora bien, si una entidad privada estuviera a cargo del proyecto y alumnos de la escuela hicieran sus "prácticas" dentro de esa compañía, ¿estarías de acuerdo? Me imagino que no porque crees que estarían también "explotando" a los alumnos. Yo lo veo como todo lo contrario, les están ofreciendo una oportunidad para el desarrollo de lo aprendido en las aulas. Es verdad, sin embargo, que al hacer el trabajo los estudiantes como "mano de obra barata" muchos profesionales se quedan fuera. Es decir no tienen la oportunidad de trabajar. Pero sin esa oportunidad, ¿cómo harían los estudiantes sus "prácticas"?


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NotaPublicado: 21 Jul 2008, 18:57 
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[Mode "abogado del diablo": ON]
Encima que les pagan por aprender...
[Mode "abogado del diablo": OFF]]


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NotaPublicado: 22 Jul 2008, 08:56 
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¿Pero de qué estamos hablando? Esta es una prueba más de la falta de respeto hacia el Patrimonio. ¡La Escuela Taller! ¿Qué enseñanza teórica se le da a los alumnos en las aulas? ¿Qué aulas por cierto? ¿Dónde están? ¿Cúal es la autoridad profesional de los profesores? ¿Qué profesores, por cierto? ¿Cúal es el bagaje intelectual y de conocimientos del director por ejemplo?
Las labores de restauración del patrimonio deben de estar en manos de profesionales y en este caso no aparecen por ningún lado. Los alumnos de la Escuela Taller no han terminado la Educación Básica, por definición. En la Escuela Taller no hay clases de arte, ni de historia, ni de nada. Los alumnos pueden estar "restaurando" un paño de muralla, por ejemplo, sin saber a qué época pertenece. Pero lo más grave es que a los enseñantes les ocurre lo mismo.
No estoy en contra de los experimentos pero ¡qué se hagan con gaseosa!
Luego no es de extrañar que nos encontremos con intervenciones como las denunciadas con fotos en el hilo correspondiente de este foro: nadie en Toledo pone el grito en el cielo ante las aberraciones que se hacen en el Casco Histórico.


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NotaPublicado: 22 Jul 2008, 09:02 
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desarrollo sostenible escribió:
¿Pero de qué estamos hablando? Esta es una prueba más de la falta de respeto hacia el Patrimonio. ¡La Escuela Taller! ¿Qué enseñanza teórica se le da a los alumnos en las aulas? ¿Qué aulas por cierto? ¿Dónde están? ¿Cúal es la autoridad profesional de los profesores? ¿Qué profesores, por cierto? ¿Cúal es el bagaje intelectual y de conocimientos del director por ejemplo?
Las labores de restauración del patrimonio deben de estar en manos de profesionales y en este caso no aparecen por ningún lado. Los alumnos de la Escuela Taller no han terminado la Educación Básica, por definición. En la Escuela Taller no hay clases de arte, ni de historia, ni de nada. Los alumnos pueden estar "restaurando" un paño de muralla, por ejemplo, sin saber a qué época pertenece. Pero lo más grave es que a los enseñantes les ocurre lo mismo.


8| ¡¡¡En serio???


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NotaPublicado: 23 Jul 2008, 03:31 
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desarrollo sostenible escribió:
¿Pero de qué estamos hablando? Esta es una prueba más de la falta de respeto hacia el Patrimonio. ¡La Escuela Taller! ¿Qué enseñanza teórica se le da a los alumnos en las aulas? ¿Qué aulas por cierto? ¿Dónde están? ¿Cúal es la autoridad profesional de los profesores? ¿Qué profesores, por cierto? ¿Cúal es el bagaje intelectual y de conocimientos del director por ejemplo?

Las labores de restauración del patrimonio deben de estar en manos de profesionales y en este caso no aparecen por ningún lado. Los alumnos de la Escuela Taller no han terminado la Educación Básica, por definición. En la Escuela Taller no hay clases de arte, ni de historia, ni de nada. Los alumnos pueden estar "restaurando" un paño de muralla, por ejemplo, sin saber a qué época pertenece. Pero lo más grave es que a los enseñantes les ocurre lo mismo.

No estoy en contra de los experimentos pero ¡qué se hagan con gaseosa!

Luego no es de extrañar que nos encontremos con intervenciones como las denunciadas con fotos en el hilo correspondiente de este foro: nadie en Toledo pone el grito en el cielo ante las aberraciones que se hacen en el Casco Histórico.


José Luis (desarrollo sostenible), así que ni los profesores ni el director de la Escuela Taller son de fiar. . . no me pondré a discutir contigo sobre esto porque no sé y espero por el bien de todos y de todo que hayas exagerado un tanto. Me gustaría saber que te hace pensar tan mal de las personas que tienen a su cargo la preparación de estos alumnos. . . just wondering.


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NotaPublicado: 24 Jul 2008, 09:01 
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No pienso mal de las personas, no soy nadie para juzgar a las personas, pero la función que desempeñan si. Y no hay más que conocer la historia de los últimos 20 años de la Escuela Taller, conocer a los "profesionales", conocer lo que vienen realizando, conocer sus conocimientos, para deducir que la Restauración en Toledo debería estar en manos de profesionales hechos y derechos. ¿Dejaríamos en manos de aficionados la restauración de un Greco, o un Picasso? Tomemos el Guernica, que está algo enfermo, ¿sería concebible que alumnos de la Escuela Taller lo restauraran? Pues pasa lo mismo con el Patrimonio de Toledo. Sólo manos muy expertas deberían de "tocarlo".
En la Escuela Taller no hay profesores fijos, se les contrata en función de los intereses del Director que, él si, ha conseguido que el gobierno actual le haga funcionario. Esa era su máxima aspiración, ser funcionario. Los "profesores", ninguno universitario, viven en continua precariedad, en función del director y con contratos temporales permanentes. Eso no es serio.


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NotaPublicado: 30 Sep 2008, 21:51 
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Mensajes: 1029
La dotación para 2009 por parte del Estado para el Consorcio de Santiago baja mucho, un 50%. Se nota la crisis.
http://www.europapress.es/galicia/noticia-pge-alcalde-santiago-valora-esten-compromisos-ciudad-pese-alargan-plazos-proyectos-20080930164550.html
Si la lógica se cumple, el de Toledo no le irá a la zaga...o sea una noticia nefasta. Cuando la crisis aprieta,la cultura siempre es la primera perjudicada.


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NotaPublicado: 01 Oct 2008, 09:24 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
Mensajes: 1451
La aportación del Estado al Consorcio de Toledo debe de figurar también en el borrador de Presupuestos igual que para Santiago.


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NotaPublicado: 01 Oct 2008, 09:46 
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Mensajes: 9256
El de Toledo ya se bajó un 50% (de 6 mill € a 3 mill €), para satisfacer las necesidades de Cuenca (3 mill €).
Si no me equivoco Toledo y Cuenca recibieron el año pasado 3'6 mill €, cada una. (No entremos a valorar aquí la diferencia de patrimo entre ellas)
Espero que no se baje mas.
Santiago pasa en este 2009 de los 12 mill € de 2008 a 6 mill €.

¿Cual es el presupuesto del Consorcio de Toledo para 2009?


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NotaPublicado: 01 Oct 2008, 10:25 
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Registrado: 18 Abr 2007, 00:00
Mensajes: 795
Cuando se bajó de 6 millones a 3 fue porque no se gastaba el Consorcio el dinero de las subvenciones de años anteriores y lo mantenóa guardado en las entidades bancarias. Ahí es cuando el Ministerio de Cultura cortó el grifo.


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NotaPublicado: 01 Oct 2008, 10:32 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9256
Que casualmente, coincidió con la creación del Consorcio de Cuenca, al que se le otorgó exactamente la cantidad retirada de Toledo.

Cabe recordar que este tipo de consorcios sólo existia en Santiago durante años. Copiandose la iniciativa posteriormente en Toledo.
Ya sabemos como son las cosas en esta comunidad, y el empeño que puso Bono en que Cuenca también lo tuviera, como en Toledo.

Yo, simplemente dudo, que todo esto sea justo.


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