Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 15 Ene 2007, 16:16 
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Desarrollo, parece que te enfadas un poco. Igual es verdad y es un poco provincialista tener una visión comparativa. Y efectivamente, los grupos privados, pueden defender sus intereses y es algo legítimo, pero creo que por mucho que ésto sea así, en determinados proyectos sobre todo grandes infraestructuras, es necesario apoyo político. Sin él, es muy difícil hacer aeropuertos. Y el aeropuerto de CR ha tenido ese apoyo político. Igual que yo acepto que querer un aeropuerto en la provincia puede ser propio de una visión provincialista, admite tú que esa infraestructura ciudadrealeña, que es de la que ahora hablamos, ha tenido un apoyo indudable por parte de la Junta, es evidente, incluso podríamos hablar de qué forma se han salvado escollos medioambientales. Por lo demás, aplaudo esa iniciativa privada. Me alegro por ellos. No entraré en la justificación de la obra, porque como tú dices en otras ocasiones, como cuando se trata del AVE por ejemplo, hay cosas que no hace falta que las pida un diputado, las pide el sentido común. En el caso de un hipotético aeropuerto en Toledo creo que también lo pediría el sentido común, dada su proximidad con Madrid. Siento no ver ese mismo sentido común en el aeropuerto ciudadrealeño, pero eso es una visión muy personal. Y ya digo, a pesar de todo, si fuera un residente de esa ciudad, estaría encantado. Estoy seguro de que será una infraestructura exitosa, después de todo.


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NotaPublicado: 15 Ene 2007, 17:56 
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Quedan muy pocas provincias en España sin aeropuerto...

La Rioja, por ejemplo, tiene 306.000 habitantes y tiene a muy pocos kilometros el aeropuerto de Vitoria. Sin embargo, el ministerio de fomento ha construido un aeropuerto público en Logroño recientemente. (Los aeropuertos no son nada baratos).

También está el aeropuerto de Huesca-Monflorite a pesar de haber construido AVE en la capital de una provincia de 218.000 habiantes y de estar a menos de una hora del aeropuerto de Zaragoza.

La provincia de Toledo tiene 615.000 habitantes ¿Deberíamos tener 2 aeropuertos al tener el doble de población que La Rioja o quizá 3 si nos basamos en Huesca?

Provincias mas pequeñas como León o Salamanca tienen aeropuerto desde hace años.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 16 Ene 2007, 02:52 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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Evidentemente Magamo hace falta apoyo político y en Ciudad Real lo han conseguido porque han defendido un proyecto y han expuesto su dinero. En la Sagra, para mi, es más necesario un aeropuerto (ni dos, ni tres caben, Jav) pero el capital privado no apuesta nada, parece que quieren que se lo den todo hecho. La diferencia es el dinamismo empresarial.


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NotaPublicado: 16 Ene 2007, 08:30 
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Joder, jav, con tu razonamiento poblacional madrid debería tener ¿¿¿15 aeropuertos??? Vamos, que no es Londres...


...no está mal que haya aeropuertos, pero razonados. No es ponerlo y ya está, pensad los problemas que plantea barajas a poblaciones como Paracuellos del Jarama, Alcobendas (y la excelsa Moraleja), etc, con zonas residenciales de lujo y gente de pasta. Pensad en el desarrollo urbanístico que está (y va a estar) experimentando la sagra...

...pues bien, blanco y en botella. ¿Qué tal la zona de Talavera? Daría cobertura a más población (como cáceres, etc), está cerca del AVE y también de Toledo... (es una idea, no penséis mal)


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NotaPublicado: 16 Ene 2007, 11:21 
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ES EVIDENTE QUE NO ESTOY PIDIENDO 3 AEROPUERTOS PARA TOLEDO.

Es una ironía: La Rioja está entre Burgos, Alava y Zaragoza todas ellas con aeropuerto. ¡Y sólo tiene 306.000 habitantes!

Y a ellos si se lo han dado todo hecho, pues lo hemos pagado todos los españoles a través del Ministerio de Fomento.

En Toledo también pagamos impuestos. (Y luego nos preocupamos porque un tunel para el AVE sería muy caro. Y en otras regiones, despilfarrando el dinero)

Yo creo que si pensamos en descongestionar Madrid, el sitio debe ser La Sagra. El propio aeropuerto de Ciudad Real no descongestionará tanto como se piensan algunos.

Si pensamos en un aeropuerto provincial el sitio idoneo sería entre Toledo y Talavera algún municipio entre Torrijos y La Puebla de Montalbal. Acercandose a la zona de atracción de Talavera (Caceres y Ávila) pero sin alejarse de la Mancha toledana y Mancha centro. Donde se encuentran municipios muy poblados.

Yo me inclino por La Sagra ya que está cerca de Madrid y con la A-40 enlza casi con toda la provincia con autovía. Y lo mas importante, el estudio ya está hecho. Lo cual ahorraría mucho tiempo.

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NotaPublicado: 17 Ene 2007, 00:43 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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Evidentemente yo también apuesto por La Sagra como motor de desarrollo a esa comarca que de por si va a crecer igualmente, con o sin aeropuerto.
Sin embargo, la propuesta de Toitekone es excelente ya que reequilibra el territorio, descongestiona la Sagra de la presión urbanística e industrial que de por si ya tiene por el fenómono de desbordamiento madrileño y crea un nuevo eje de desarrollo sostenible entre el binomio Talavera-Madrid; es una propuesta innovadora y digna de estudio.


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NotaPublicado: 17 Ene 2007, 14:01 
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¿Y qué os parece en Torrijos, donde se podría hacer una autovía desde Illescas a Torrijos, acercando Madrid y La Sagra a dicho aeropuerto y con buen acceso desde Toledo y también desde Talavera?

Sigo diciendo que si el estudio de La Sagra ya está hecho, puede ahorrar hasta 10 años...

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Última edición por Jav el 25 May 2007, 12:34, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 17 Ene 2007, 14:07 
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Torrijos está en dirección a talavera... por ese mismo motivo podemos unir por autovía todos los municipios... y a su vez estos con el aeropuerto, cada uno con el de su zona, claro... me parece que es hablar por hablar...


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NotaPublicado: 17 Ene 2007, 18:02 
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La verdad que sí.

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NotaPublicado: 25 Abr 2007, 21:40 
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Registrado: 28 Jul 2006, 00:00
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Leed esto:
Esperanza Aguirre "aborta" un gran proyecto de Barreda para Toledo
Fuente: http://www.eldigitalcastillalamancha.es
Barreda tiene un importante proyecto para Toledo que pensaba hacer público después de las elecciones. Aguirre puede aguarle la fiesta ya que ese mismo proyecto lo tiene ella para Madrid.


25 de abril de 2007. El presidente de Castilla-La Mancha, José María Barreda, se lo tenía muy callado. Su intención seguramente era la de no inquietar a los promotores del aeropuerto Don Quijote de Ciudad Real, después del trabajo y los años que ha costado sacarlo adelante. Pero a las autoridades socialistas de Castilla-La Mancha les ha dado fuerte por la industria aeronáutica: a la puesta en marcha de vuelos comerciales en la base albaceteña de Los Llanos y a la construcción del aeropuerto ciudadrealeño Don Quijote querían sumar, después de las elecciones, un nuevo proyecto aéreo para la capital de la Comunidad.

El hipotético proyecto de Barreda lo ha dado a conocer el periodista Carlos Ribagorda en el diario de la red El Confidencial.com, en el que asegura que el presidente de Castilla-La Mancha ya tiene "otro motivo más para arremeter contra Esperanza Aguirre. Ayer, cuando en Madrid se hablabla de la propuesta de la presidenta madrileña de construir un nuevo aeropuerto en El Álamo, junto a Navalcarnero, en Toledo, en la sede de la presidencia autonómica, Barreda se tiraba de los pelos".

El problema ahora es que debido a la cercanía de Navalcarnero y Toledo sería muy difícil que sacar adelante ambos aeropuertos.

Según El Confidencial.com, "Barreda ya había hablado con Acciona, la constructora de la familia Entrecanales, para que liderara el consorcio que debía construir la nueva infraestructura". Las fuentes consultadas por el diario de Jesús Cacho aseguran que el gobierno autonómico otorgó a Acciona el concurso de un nuevo hospital de 300 millones de euros –la obra pública más cara de la historia de la región- a cambio de que liderara ese proyecto.

Antes de que acabe el año está prevista la apertura del nuevo aeropuerto privado de Ciudad Real y esa sería "precisamente la razón por la que el gobierno de Barreda no ha anunciado todavía sus intenciones" respecto a Toledo. "No quiere que le acusen de sabotear el inicio de las operaciones" de este aeródromo que se va a poner en marcha en su provincia y con el que tanto se ha comprometido.

Sin embargo, Barreda puede ver chafadas todas sus expectativas de dotar a Toledo de un aeropuerto si Esperanza Aguirre, tal como ha anunciado, lleva adelante sus planes de construir dos nuevos aeropuertos en la Comunidad madrileña: el de El Álamo, en Navalcarnero, que sería de pasajeros para aerolíneas privadas, y otro para mercancías en Campo Real.

La rivalidad entre comunidades autónomas podría tener estas consecuencias negativas para la nuestra, donde se ha defendido siempre que la ampliación "natural" de Barajas debía hacerse en alguna zona de la provincia como Illescas u Ocaña, a lo que se opone Madrid rotundamente.


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NotaPublicado: 25 Abr 2007, 22:32 
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osten!!! o sea que nos van a hacer un aeropuerto? pues eso va a beneficiar muchoa toledo, a ver si el de navalcarnero lo abortan y dan paso a este


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NotaPublicado: 25 Abr 2007, 23:09 
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Registrado: 28 Jul 2006, 00:00
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yo no se si creerme que Barreda sea capaz de anunciar esto antes de haber empezado el de CR a funcionar.
¿Y si fuera un bulo? Me refiero al de Toledo, claro, porque en Madrid hace tiempo que se habla.


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 00:48 
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Registrado: 02 Ene 2007, 07:00
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Claaaaaro. Claaaaaro. Ya lo dije yo en otro post, según recuerdo.

Eso pasa por no haber sido listo, y haberse volcado en un aeropuerto (con todos mis respetos para los de CR) que van a utilizar cuatro gatos.
Si en vez de plantear esa quimera quijotesca y nunca mejor dicho, hubiera cascado un aeropuerto en Illescas o en la zona del "supuesto intercambiador de La Sagra" (a ver si se realiza o es humo electoral, como siempre) se hubiera llevado así sin más, aparte del no despreciable mercado de la provincia de Toledo, la mitad del de Madrid, así de un golpe. Encima de la mitad sur, la más poblada, que le pillaría de hecho más cerca que Barajas. ¡Es que sólo hay que ver un mapa hombre! Y ver donde está Toledo, donde está Talavera, donde está Aranjuez, donde están Acorcón, Mostoles, Getafe, Leganes, Fuenlabrada.... ¡en el centro del área con más ciudades que hay en toda la meseta leñe! Ahora gracias al gobierno barredil Toledo va a tener lo que hasta ahora, como siempre: migajas.

En Castilla y León no tienen a estos caciques (también lo dije yo en otro post) y han planteado un aeropuerto en Segovia (a la vez que una autovía autonómica superestratégica Valladolid-Segovia acompañando al AVE) estará a 22 min. por tren del centro de Madrid y el tampoco despreciable mercado de la zona de la sierra de (Villalba-El Escorial y demás) se lo puede llevar de calle, de tal manera que partiendo de una situación mucho peor pueden salir ganando.

Y aquí, pues hay lo que hay. En fin, ahora tendremos que contentarnos con la Junta Calamidades del PSOCLM pueda construir un par de nuevas Seseñas en Valmojado y Casarrubios del Monte, que les va a venir de puta madre el aeropuerto, y así podrán decir otra vez que "Castilla-la Mancha crece gracias a su buen trabajo"


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 01:08 
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Muy bueno, coincido contigo en todo.


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 01:19 
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Es que me muero de rabia de ver como cada año Toledo, arrastrada por Castilla-La Mancha, teniendo el valor que tiene, se echa más a perder dentro de lo que es el conjunto estatal gracias a estos seres incompetentes que tenemos que aguantar como gobernantes.


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 03:00 
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¿Aeropuerto en Toledo? ¿Es necesario si con el AVE estamos a una hora de Barajas?


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 09:41 
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Parole, parole, como decía Desarrollo sostenible.

Si Barreda quiere hacer ese aeropuerto en Toledo puede hacerlo perfectamente, ya que en un principio los vuelos de Navalcarnero-El Alamo, seran aerotaxis, vuelos privados, jets, etc. Es decir, lo que hay ahora en el aeropuerto de Torrejón, que lo que quiere Espe es cerrarlo y espe-cular un poquito. De hecho si Esper quisiera hacer un nuevo aeropuerto de pasajeros, lo haría en Campo Real, donde se proyectaron 8 pistas. Y ahora dice que lo quiere sólo para Cargo.

Para Barreda es muy facil decir: "vaya, se me han adelantado".

Si hubiera promovido ya el aeropuerto de Toledo - La Sagra, ahora no pasaría esto, Segovia no estaría ya promoviendo el suyo, por ejemplo.

Manutc, no es que Toledo necesite un aeropuerto, es que Madrid se desparrama, y aquí queremos aprovecharlo. Pero de todos modos, hoy en día tiene aeropuerto hasta Logroño, con una provincia de 350.000 habitantes. O el que se promueve en Segovia. Huesca tiene aeropuerto.

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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 10:09 
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Almaerrante: La Sagra es el lugar ideal. Una ciudad aeropuertoaria pegada al intercambiador AVE de Villaseca sería el gran hito para el desarrollo no ya de La Sagra toledana, no ya de la Provincia de Toledo, no ya del norte de Castilla-La Mancha, sino simplemente de la Región económica y metropolitana del centro de la península. Más allá de las Regiones administrativas de Madrid y CLM, es un hecho la existencia de una región económico funcional que partiendo del fenómeno expansivo de Madrid se desborda más allá de las fronteras regionales hacía el noreste por la campiña del Henares, en dirección Guadalajara, y hacía el suroeste por La Sagra, en dirección Toledo. En esta región metropolitana e industrial, Barajas cubriría las necesidades del "ala derecha" de la "mariposa" geográfica y el áeropuerto de la Sagra el "ala izquierda".

Lo curioso de todo este asunto es que, en Febrero de este año se le pasó un documento al equipo de De Cospedal sobre este asunto y ahora aparece esa "noticia" en "El Digital". ¿A quién está cortando las alas Espe? ¿A Barreda, que no había abierto la boca sobre esto? o a De Cospedal que podía hasta proponerlo en su programa electoral?


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 10:28 
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Registrado: 18 Abr 2007, 00:00
Mensajes: 795
Jav, parece que no me entiendes. Me da igual que La Rioja tenga poco más de la población de la provincia de Toledo. ¿Está a 1 hora en tren de algún gran aeropuerto nacional?


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 11:01 
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Si: Vitoria y Zaragoza. No solo aeropuerto Nacional, si no Internacional.

¿No está ciudad Real A 50 minutos en AVE y tendrá Aeropuerto?
No entiendo tu justificación.

Y Segovia, no estará a 25 minutos en AVE a partir del año que viene y proyecta su aeropuerto.

Intenta buscar otra excusa.

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Última edición por Jav el 25 May 2007, 12:38, editado 1 vez en total

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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España