Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 12 Sep 2008, 13:50 
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Registrado: 22 Jul 2008, 10:36
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Buenas.

Muchísimas gracias por las gominolas, te lo agradezco :D . Se las daré a mis nietos, que yo tengo que cuidarme mucho el azúcar. Eso no quiere decir que retoce en la hiel, espero.

Tienes razón Eduardo, tienes razón. Digo que no tengo estudios superiores porque no los tengo. Tampoco tengo inferiores ni medios si a eso vamos. Nací en una época en la que solamente una minoría (elitista dirían algunos, yo digo simplemente que más acomodada. Obsérvese que es una comparación, no un término absoluto) tenía posibilidades de llegar a los estudios superiores. Lo normal era que los niños desde muy pequeños ayudáramos al sustento de la familia, bien en lo que hicieran los padres, bien empezando de aprendiz del oficio que decidieran por ti o bien, en el caso de las niñas, “asistiendo” (como se decía) en casas más pudientes. Lo puse en el foro por ahí hace poco: aprendí a leer con mi hijo y ahora me maravillo viendo cómo mi nieta lee cuentos con cuatro y cinco años. No me envanezco de mi historia personal, porque no creo que sea el modelo a seguir, pero (como tú dices) es mi realidad.

Tienes razón Eduardo, no dejé claro un tema. Quizás no supe explicarme bien en lo referente a la universidad. No me refería a los grises ya que había muchos métodos de trabajar por una España diferente; en mi caso relacionado con las HOAC por medio de reuniones con ¡curas! ¡Quién lo diría! Quería hacer notar que en el reparto de carreras que se ha hecho Toledo ha salido perdiendo casi siempre y, a parte de indignación, no ha habido mucha respuesta.

Tienes razón Eduardo, no ofrezco datos. Claro que hay un dicho (es un topicazo, como tú dices, pero no por ello deja de ser cierto) que reza los siguiente: hay mentiras, grandes mentiras y estadísticas. Como lo de que si tú te comes un pollo y yo ninguno la estadística dice que hemos comido medio cada uno... Soy como Chema, doy mi opinión. Nada más. Me alegro mucho de que haya tantos conciertos, pero no es mi mundo precisamente. Claro que también te digo que si la participación ciudadana se mide por conciertos o por presencia en acontecimientos deportivos...

Tienes razón Eduardo. Las manifestaciones del 11M y de Miguel Ángel Blanco fueron impresionantes. ¡Nunca vi nada parecido! Gran respuesta de una ciudad rota por el dolor que en ningún caso era ajeno, sino nuestro también. Por eso no las incluí. Pero quiero hacerte ver una cuestión referente a esas dos muestras de solidaridad toledana: no partían de Toledo. La ciudad se añadía a una gran manifestación nacional de dolor. En los temas propios de los toledanos... me da que no hay tanta participación. Observa que pongo me da, es decir: es una impresión personal.

Tienes razón Eduardo en lo de que fueron las manifestaciones más multitudinarias de la cuenca del Tajo. Pero puede que fuese porque Toledo es de las ciudades más pobladas de la cuenca del Tajo. Y (¡ay!) en efecto no sirvió para mucho.

No estoy de acuerdo contigo en que el Casino sea emblemático. Eso sí que era un signo de la separación que había en la sociedad de hace décadas. Tengo dudas en la calidad de las tapas de los enebros: generalmente hace que me duela el estómago ese día (puede que yo esté un poco delicado así que serán cosas mías) además de que me parece un poco caro. Y, sobre todo, en lo que no te voy a dar la razón, en ningún momento, es en lo de que la canción de May fuera un temazo... Cuestión de gustos.

No voy a entrar en el tema de la procesión del Corpus. Ya he tenido ocasión de leer en tu blog tu postura al respecto (tú tuviste la posibilidad de conocer la respuesta y el sentir de mucha gente) y sinceramente creo que es inviable una fiesta nacional en el Corpus. Y también creo que no sería lógico en una sociedad aconfesional como es la nuestra. En ese sentido estoy con el Capitán cuando dice que la procesión del jueves la sustentamos los toledanos. Eso me gusta.

Tienes razón Eduardo, tu visión es tan real como la de cualquiera. De donde se deduce que la mía también.

Muchas gracias por pensar que merecía la pena contestarme y hacerlo en ese tono comedido y cercano. Quizás sea posible que en este hilo estamos hablando de cosas diferentes: el “especial” carácter toledano (insisto en que algo de realidad tendrá la cuestión cuando hay tanta gente que dice eso de no pareces toledano si te muestras abierto), el tema de la movilización cívica (que para mí no incluye la deportiva o la noctámbula, como he dicho antes) y, probablemente lo que tenía en mente Chema al iniciar este hilo, la participación en el foro y el posicionamiento de la página web...

Saludos.

PD: ¡Gracias Chema por las clases de monigotología!


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NotaPublicado: 12 Sep 2008, 14:25 
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Registrado: 23 May 2008, 16:16
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Querido Ildefonso:
Internet es excepcional, tanto que te permite expresarte sin tapujos y sin ambages. También te permite incluso tener "varias vidas" (ahí está Second Life) y demás. En este foro todos somos de confianza, y como tal me permitiré hacerte una pregunta. ¿Por qué te haces pasar por un abuelo cuando pondría la mano en el fuego porque no lo eres, o por una persona sin estudios cuando salta a la vista que no lo eres (sólo hace falta ver lo bien que escribes, de los que escribes y con los datos que escribes)? Puede resultar divertido, pero no creo que esté bien hacer creer que eres quien no eres. Es el caso opuesto de un pseudónimo. Un pseudónimo es alguien que es tan sincero que no pude revelar su identidad, pero en un caso como el tuyo alguien inventa una identidad, con lo que no es sincero.
Como al fin y al cabo, estamos en confianza, tenía que decirtelo. Un abrazo y gracias por tus amables palabras.


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NotaPublicado: 13 Sep 2008, 13:47 
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Registrado: 22 Jul 2008, 10:36
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Buenas.

Vuelves a tener razón Eduardo. No he sido sincero del todo con vosotros, no he dicho la verdad. Espero que sepáis disculparme pero reconozco que no he obrado bien. Espero que no os haya decepcionado mucho con esto. Pero en mi descarga diré que pensaba que todo el mundo lo hacía, así que me dije que yo también podía (será divertido, pensé) Es cierto, no me llamo Ildefonso… aunque mi nombre se parece mucho. Pero, la verdad, nunca pensé que observo Toledo o desarrollo sostenible fuesen los dos apellidos de nadie o que Pedro Liñán de Riaza firmase con el nombre completo. Tampoco hubiera creído que Ginés se llamase así o que el ínclito Capitán Manrique perteneciese al estamento militar. ¡Si incluso Juan de Padilla (supongo que lo recuerdas) hablaba en primera persona y mencionaba a su mujer María Pacheco! Pero eso no es de lo que estamos hablando: es cierto, mentí. Lo reconozco. :oops:

Yo nací en 1938 y aprendí a leer en la primera mitad de los 60. Pero es que desde entonces he leído mucho. Mucho. Créeme, esta vez te estoy dando datos, pero ¿cómo vas a creerme si ya he dicho antes que he mentido...? En cualquier caso me tomo tu comentario como un halago a mi estilo. Me alegra que te guste (eso es lo que yo interpreto) aunque a mí me parece, en muchas ocasiones, redicho y ampuloso. Pero ¿no crees que se pueda escribir así sin tener estudios?

Y tienes razón (no hago más que darte la razón, pero no sé por qué me parece que no te gusta) también en que internet permite muchas cosas y es una maravilla de herramienta. Puedes vivir otras vidas, cambiar de nombre (¿nick se dice?) cuando te conviene o no te interesa seguir manteniendo una personalidad, irte y reaparecer... ¡Tantas cosas!

Pero, en fin, no quiero crear ningún tipo de polémica malsana ni que esto se convierta en una conversación entre dos ni que se traten casos personales (aunque reconozco que fantaseo con vuestras identidades. Nada malsano, os lo aseguro). No quiero traer aquí los desagradables momentos de la despedida de Juan de Padilla (¿lo recordáis? Yo no estaba pero me he leído casi todo del foro anterior a mi llegada) en donde algunas personas decían lo que se puede hacer y no hacer en los foros: que si tú eres de una secta, que si tú lo que debes hacer es contestar, insultos, etc. Conservemos la cordura y el foro será lo que queramos que sea. Pero lo que queramos todos y cada uno. Creo que aquí nadie puede decir a nadie cómo comportarse a parte del moderador, como hizo con lo del tamaño de mis fotos.

Yo ya dije lo que veía en este foro: conversaciones sobre Toledo y la posibilidad de aprender más sobre mi ciudad. Y si eso es lo que busco... y yo fuese un cincuentón, economista, separado, prejubilado y aburrido, que se conecta a internet por hacer algo y entra en foros de Toledo (antiguo y pasado en algunos casos y que queremos que no se olvide, del que queremos en el futuro en otros) para estar en contacto con alguien y expresar sus opiniones, nada más, pero nada menos (digamos que es solamente por poner un ejemplo)... ¿qué más daría? ¿Por qué nadie tendría que decir nada? ¿Estaría mal?

Os ruego que me juzguéis por mi comportamiento, no por quien sea, quien creais que sea o quien yo diga que sea. Sin acritud, de verdad, y con mi cariño para todos. Saludos.


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NotaPublicado: 13 Sep 2008, 14:10 
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Registrado: 04 Oct 2007, 00:00
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A mi me da igual si el personaje "Ildefonso", o el personaje "Leonor" o cualquier otro nick del foro son "reales" o son "inventados". Yo me quedo con lo que escriben. Sea esto nuevas leyendas, historias sobre casonas y palacios, preciosos proyectos de tranvía o magníficos artículos sobre el "Toledo olvidado". Me dan igual las caracteristicas con que adornen ese personaje, sin duda en internet todos adornamos un poco nuestro personaje. Lo dicho me quedo con las historias que escriben. Como bien dice Eduardo estamos en confianza. Y abusando de esa confianza os pido a todos que sigais escribiendo esos magníficos post que escribís. Gracias por ellos.

P.D. Por supuesto que me llamo Pedro Liñán de Riaza, preguntádselo a mis amigos Lope de Vega o a Elisio de Medianilla si no me creéis... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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NotaPublicado: 13 Sep 2008, 14:53 
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Registrado: 10 May 2006, 00:00
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Ildefonso escribió:
Pero, la verdad, nunca pensé que observo Toledo o desarrollo sostenible fuesen los dos apellidos de nadie o que Pedro Liñán de Riaza firmase con el nombre completo. Tampoco hubiera creído que Ginés se llamase así o que el ínclito Capitán Manrique perteneciese al estamento militar. ¡Si incluso Juan de Padilla (supongo que lo recuerdas) hablaba en primera persona y mencionaba a su mujer María Pacheco! Pero eso no es de lo que estamos hablando: es cierto, mentí. Lo reconozco. :oops:


Aprovechando el momento de sinceridad, he de confesaros que, a pesar de las fotos, nunca he sido la Obregón...


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NotaPublicado: 13 Sep 2008, 15:14 
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Registrado: 04 Oct 2007, 00:00
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Chema escribió:
Aprovechando el momento de sinceridad, he de confesaros que, a pesar de las fotos, nunca he sido la Obregón...


¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Qué decepción!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Al final resultara también mentira lo de que te frotas al ducharte................................ rolf rolf rolf


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NotaPublicado: 13 Sep 2008, 16:17 
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Yo realmente me llamo Leonor, pero no soy ninguna princesa ni reina. :D

Como profesional en el campo de la educación, les puedo asegurar que en algunos casos se puede aprender mucho más de la lectura que en las aulas. Mi propio padre que no tuvo oportunidad de una educación formal, aprendió no solamente el inglés--leyendo el New York Times--sino también algo de literatura e historia española y latinoamericana--leyendo todo lo que yo traía a casa. . . os puedo asegurar que escribía en castellano mucho mejor que yo.


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NotaPublicado: 13 Sep 2008, 16:47 
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Registrado: 10 May 2006, 00:00
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
Chema escribió:
Aprovechando el momento de sinceridad, he de confesaros que, a pesar de las fotos, nunca he sido la Obregón...


¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Qué decepción!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Al final resultara también mentira lo de que te frotas al ducharte................................ rolf rolf rolf


¡¡¡Frotar sí!!! Pero no me toco, que es pecado... :mrgreen:


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NotaPublicado: 13 Sep 2008, 19:02 
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Registrado: 23 May 2008, 16:16
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Ildefonso escribió:
Otro es el entorno de la Bellota (Pza Colegio de Infantes para los nuevos toledanos; porque aquí toledanos somos todos Leonor), la monarri (ya explicado), S. Justo, las benitas y S. Lorenzo donde pasé mi niñez acompañado de niños con nombres tipo años 60: miguelito, toni, felipín, tito, pedrito, Adolfo, el cano,... Yo sí que sufrí el despoblamiento del Casco: me quedé sin amigos.


Sin ánimo de ser pesado, me da a mí que no me convences ni con tu edad, ni con tu nivel, pero en fin, como dice Pedro me quedaré con lo que escribes que siempre es de interés.


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NotaPublicado: 14 Sep 2008, 02:01 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9078
Pues en este clima de sinceridad, añadiré que mi nombre no es jav.
Me llamo Javier, algunos me llaman Javi, pero sí, mis amigos cercanos, me llaman jav :)

Generalmente, doy mi opinión sobre las cosas del foro. Lo suelo hacer sinceramente, como no suelo dar datos personales, me evito el adorno o el engaño, pero cuando los doy, son ciertos.

Respeto al resto de foreros, con sus personajas, ficticios o reales. Leo con interés (pues el nivel es altísimo) los artículos del Toledo pasado y presente. Me auno con aquellos con los que opino parecido y debato con aquellos, cuya opinion es distinta.

En general, como dice, Eduardo, lo veo como un sitio donde me puedo sincerar y tratar temas que con otras personas no puedo, porque no comparten aficiones o intereses. Pero, en mi caso, sin apodos y sin miedo a ser (re)conocido. Al contrario, me encantan las quedadas que hacemos y haber conocido a todos con los que he coincidido: Hilerno, Chema y Almaerrante (y a Justo, que aunque no sea forero, que nostros sepamos, es como de la casa, y también he quedado con él). Ojalá los demás tambien se dejaran conocer...


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NotaPublicado: 14 Sep 2008, 13:15 
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Registrado: 23 May 2008, 16:16
Mensajes: 1025
A mí también me encantaría conoceros, ¿cuando organizamos la siguiente quedada?
Abrazos.


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NotaPublicado: 14 Sep 2008, 14:20 
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Registrado: 10 May 2006, 00:00
Mensajes: 807
eduardoasb escribió:
A mí también me encantaría conoceros, ¿cuando organizamos la siguiente quedada?
Abrazos.


Los que trabajan y viven fuera son los peor lo tendrán, digo yo. Por mí, excepto este viernes, puedo todos los días.


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NotaPublicado: 15 Sep 2008, 15:53 
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Registrado: 06 May 2008, 18:31
Mensajes: 213
Evidentemente no soy militar, porque si lo fuera, lo último que se me ocurriría es alardear de ninguna graduación, por muy modesta o muy grandilocuente que fuera. Si os digo la verdad, no firmo con mi nombre propio, porque cuando comencé a participar en el foro, vi una serie de nicks curiosos y quise ser también original. Claro está que, si pusiera ahora mi nombre y mis apellidos, os quedaríais igual que estábais. He creado un nick, pero no un personaje. Soy toledano de nacimiento, pero sobre todo, soy toledano por convicción. Yo, como tantos muchos otros compañeros de colegio, tuve que marcharme a Madrid para estudiar la carrera que quería. Pero ni en mi etapa universitaria en Madrid, ni en alguna que otra estancia en el extranjero, ni siquiera ahora que alterno Madrid, Toledo y algún que otro "campamento temporal", he olvidado mi ciudad. Lo primero que he hecho, siempre que he encendido el ordenador, ha sido pinchar en las páginas de actualidad local para saber qué pasaba en mi ciudad. Muchas veces me he enterado de cosas a miles de kilómetros de distancia, antes que mi familia y amigos que residen aqui. A mi me gusta Toledo, vivo Toledo y, sobre todo, me duele Toledo. Me pasa como a los padres con sus hijos (bueno, éso dicen, yo aún no los tengo): conozco las debilidades de mi ciudad, pero no me gusta que otros me las digan. Prefiero corregirlas yo, o al menos intentar hacerlo. Y también, como a esos padres, se me cae la baba cuando hablo de mi ciudad fuera de ella.
Creo que todos los que escribimos aquí, con nuestros particulares puntos de vista e, incluso, con nuestras opiniones divergentes, compartimos muchas de estas cosas. Además, pensándolo bien, nosotros mismos somos los que demostramos que ese "apatismo toledano" que tantas veces denunciamos, es más cliché que realidad.


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NotaPublicado: 15 Sep 2008, 16:52 
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Registrado: 23 May 2008, 16:16
Mensajes: 1025
:master: :master: :master: :master:
Podría firmar cada una de tus palabras.
Me encanta encontrar gente como tu.


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NotaPublicado: 15 Sep 2008, 21:48 
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Registrado: 10 May 2006, 00:00
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Bueno, saliéndome un poco del ambiente íntimista de los últimos mensajes os diré que parece que los cambios que se incluyeron en la página van surtiendo efecto.

Si ponéis en google: foro toledo, salimos en la 5ª página. Estaría bien que, ya que fijo que hacéis la prueba, hiciérais clic en el resultado de foro.toletho.com ya que así google dirá: uy, este resultado es el que buscaban al preguntar por foro toledo, y así subiríamos más.

Y si ponéis: el foro de toledo, ahí ya salimos en la segunda página.

Alguno dirá que qué más da, y quizá tenga razón. Los cambios se los sugerí a Jav por ver si de esa manera aumentaba el número de miembros de la página, ya que puede haber mucha gente que busque un foro sobre Toledo y antes no se sabe ni dónde aparecíamos.

Hala, que me he puesto más feliz que una perdiz.


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NotaPublicado: 16 Sep 2008, 12:08 
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Registrado: 22 Jul 2008, 10:36
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Bueno, pues vale, pues sí, pues soye se que dije a modo de ejemplo:

Citar:
un cincuentón, economista, separado, prejubilado y aburrido, que se conecta a internet por hacer algo y entra en foros de Toledo (antiguo y pasado en algunos casos y que queremos que no se olvide, del que queremos en el futuro en otros) para estar en contacto con alguien y expresar sus opiniones, nada más, pero nada menos (digamos que es solamente por poner un ejemplo)...


Me llamo Javier, voy a hacer 50 tacos (¡50!) y viví en el barrio que dice Eduardo:

Citar:
las benitas y S. Lorenzo donde pasé mi niñez acompañado de niños con nombres tipo años 60


M ehas pillado. Y ahora, a opinar y poner fotos de Toledo. ¿No?

Pero vamos, preferiría que siguierais llamándome Ildefonso. No sé,le he cogido cariño... ya que le había enseñado a leer.

PD: Si alguien de verdad se ha sentido engañado puede creer que lo lamento de veras. Shalom. Y a todo esto Chemaque había conseguido centrar el hilo... se lo hemos vuelto a chafar.


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NotaPublicado: 16 Sep 2008, 20:52 
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Registrado: 05 Abr 2006, 00:00
Mensajes: 645
¡Fabuloso! Ildefonso, Alfonso, Javier, Jav, Manuel, Manolo, o como te llames, a mí me da igual. . . que seas autodidacta, economista, arquitecto o pintor de brocha gorda . . . sigue deleitándonos con tus conocimientos.

Citar:
Quizás no supe explicarme bien en lo referente a la universidad. No me refería a los grises ya que había muchos métodos de trabajar por una España diferente; en mi caso relacionado con las HOAC por medio de reuniones con ¡curas!


Ildefonso,

Cuando tengas tiempo, me gustaría que nos explicaras si las Hermandades de Obreros de la Acción Católica, las HOAC, ofrecían cursos/talleres a los obreros . . . y cómo eran. ¿Es allí dónde "Ildefonso" comenzó su educación semi-formal? Vamos, que esto parece una novela picaresca, pero con un gran fondo histórico.

Shalom.


Última edición por Leonor el 17 Sep 2008, 03:24, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: 16 Sep 2008, 21:06 
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Registrado: 04 Oct 2007, 00:00
Mensajes: 1888
Ildefonso escribió:
Bueno, pues vale, pues sí, pues soye se que dije a modo de ejemplo:

Citar:
un cincuentón, economista, separado, prejubilado y aburrido, que se conecta a internet por hacer algo y entra en foros de Toledo (antiguo y pasado en algunos casos y que queremos que no se olvide, del que queremos en el futuro en otros) para estar en contacto con alguien y expresar sus opiniones, nada más, pero nada menos (digamos que es solamente por poner un ejemplo)...


¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¿economista?!!!!!!!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Qué poca vergüenza!!!!!!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡a la hoguera!!!!!!!!!!! ¡¡¡¡¡¡a la hoguera!!!!!!!!!!!¡¡¡¡¡¡a la hoguera!!!!!!!!!!! rolf rolf rolf rolf rolf rolf rolf rolf rolf rolf rolf rolf rolf rolf


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NotaPublicado: 30 Sep 2008, 13:18 
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Registrado: 26 Sep 2008, 12:02
Mensajes: 7
oye, q yo acabo de llegar al foro, pero con este he escrito ya 3 mensajes!

pues si somos tan pocos, lo q debemos hacer es pinchar un barril de cerveza en algún local (x llamarlos de alguna manera) de alfileritos y ponernos pedo compartiendo nuestra soledad. a lo mejor sale alguna boda de aqueste encuentro.

propongo q la banda sonora del encuentro corra a cargo del grupo toledano Leticia con Z, cuya música podéis escuchar en http://www.myspace.com/leticiaconz y http://www.myspace.com/leticiaconzcarasb.

oye, chema, ¿tú eres uno q el otro día le preguntó a un mozo de almacen de mercadona que dónde estaba el ginger ale? pues bien, ese mozo de almacén era yo. cómo no m dijiste na, so sieso? mira q eres toledano...


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NotaPublicado: 30 Sep 2008, 14:08 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9078
jajajajaja, me parto...


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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España