Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 10 Ago 2009, 11:40 
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Cada vez estoy mas convencido de que España es un país abierto y dispuesto a recibir y a atender a los inmigrantes como se merecen.

Prueba de ello son las carreteras A-1, A-2, A-4, A-7 en el territorio nacional y la propia M-30 en Madrid que muestran señales de tráfico en grafía árabe por el intenso flujo de franceses, belgas y holandeses que usan esta lengua y que cruzan la toda la península camino del Estrecho de Gibraltar para pasar con sus familias el periodo vacacional.

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Me gustaría saber, ¿Francia indica a su numerosa población árabe en sus señales de tráfico con este idioma?

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 24 Oct 2011, 02:32 
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A raíz de "La casa del Judío" y la reparación de dos frescos horripilantes en la Catedral, en los últimos meses me ha vuelto la preocupación del antisemitismo toledano y la falta de conciencia del ciudadano de la existencia del mal.

Y en vez de ponerme a discutir, he decidido compartir un video super-cómico israelí--los judíos siempre hemos usado el humor para sobre llevar el odio que nos ha rodeado.

http://www.youtube.com/watch?v=XpEZNDIW ... ata_player


Última edición por Leonor el 24 Oct 2011, 20:47, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 24 Oct 2011, 16:36 
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Leonor, perdona pero creo que estar en contra de ciertos hechos cometidos por Israel no es antisemitismo, a no ser que todos los actos de este país sean cometidos en nombre de la religión, si este es el caso no veo diferencia entre fundamentalismos de ninguna religión, sea musulmana, católica o judía.

En España por suerte tenemos claramente diferenciado desde que tenemos democracia iglesia de Estado o al ser un país mayoritariamente católico cuando ¿se meten con España se me ten con los católicos?, o con Inglaterra ¿ofenden a los anglicanos?.

En cuanto a las restauraciones, ¿Hay que derrumbar el Coliseo romano?.

Según tú entonces habría que quemar todas las partituras y grabaciones de Wagner?.

Creo que todos los extremismos son malos


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NotaPublicado: 24 Oct 2011, 17:25 
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dacaji escribió:
Leonor, perdona pero creo que estar en contra de ciertos hechos cometidos por Israel no es antisemitismo, a no ser que todos los actos de este país sean cometidos en nombre de la religión, si este es el caso no veo diferencia entre fundamentalismos de ninguna religión, sea musulmana, católica o judía.

En España por suerte tenemos claramente diferenciado desde que tenemos democracia iglesia de Estado o al ser un país mayoritariamente católico cuando ¿se meten con España se me ten con los católicos?, o con Inglaterra ¿ofenden a los anglicanos?.

En cuanto a las restauraciones, ¿Hay que derrumbar el Coliseo romano?.

Según tú entonces habría que quemar todas las partituras y grabaciones de Wagner?.

Creo que todos los extremismos son malos


Dacaji,

Unas pequeñas preguntillas, ¿Con cuántos judíos te has sentado a tomar un té o un café y hablado de corazón? ¿Con cuántos palestinos lo has hecho y realmente conversado?

¡Ojo! Yo no vivo en Israel. Resido en un país que vive democráticamente, aunque imperfectamente, muchísimo más tiempo que España.

No quiero destruir ninguna pintura, ni pieza musical, ni edificio histórico. Lo que quiero es educar a la gente que los visita. Y que todas estas piezas históricas nos ayuden a recordar para que nunca volvamos a repetir las mismas barbaridades.

A mí lo que más me preocupa de Toledo, volviendo al hilo, es la noción de que todo es perfecto, que no hay odios, que no hay resentimientos, que todo el mundo es bienvenido. Esa utopía no existe ni nunca existió. :no:


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NotaPublicado: 24 Oct 2011, 17:49 
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Leonor escribió:
A mí lo que más me preocupa de Toledo, volviendo al hilo, es la noción de que todo es perfecto, que no hay odios, que no hay resentimientos, que todo el mundo es bienvenido. Esa utopía no existe ni nunca existió. :no:


Bienvenida de nuevo, Leonor. Bueno, siempre hemos discutido por este tema y es porque creo que te empeñas en ver las cosas de una forma un tanto particular. ¿En serio crees que en Toledo se niega que haya odios o resentimientos más allá que en otras muchas ciudades? ¡Pues claro que hay gente en Toledo que es racista... como en Burgos, en Moscú y en El Cairo! Lo que me sorprende es tu tendencia a incidir en ese especial "racismo" toledano... (que, insisto, nadie niega que exista... como en todas partes).

Parasafreándote, yo añadiría que:

- A mí lo que más me preocupa de Seattle es la noción de que todo es perfecto, que no hay odios, que no hay resentimientos, que todo el mundo es bienvenido. Esa utopía no existe ni nunca existió.
- A mí lo que más me preocupa de Siracusa es la noción de que todo es perfecto, que no hay odios, que no hay resentimientos, que todo el mundo es bienvenido. Esa utopía no existe ni nunca existió.
- A mí lo que más me preocupa de Bogotá es la noción de que todo es perfecto, que no hay odios, que no hay resentimientos, que todo el mundo es bienvenido. Esa utopía no existe ni nunca existió.
- A mí lo que más me preocupa de Tokyo es la noción de que todo es perfecto, que no hay odios, que no hay resentimientos, que todo el mundo es bienvenido. Esa utopía no existe ni nunca existió.
- Etc.

Es más, teniendo en cuenta que la mezquita se encuentra en una calzada romana ¿podríamos acusar a los musulmanes que la construyeron de haber sido "racistas" por no respetar la edificación que, imagino casi con total seguridad, había antes?

¿Y qué decir de los que construyeron una mezquita sobre la iglesia visigoda que estaba en lo que actualmente es la catedral de Toledo?


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NotaPublicado: 24 Oct 2011, 18:24 
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Estoy totalmente de acuerdo, Chema, y muchas gracias por la bienvenida. No existe, ni nunca existió . . . en ninguna parte. . . . y tal vez vea "las cosas de una forma un tanto particular" porque soy de tierras extranjeras y he vivido en muchas partes del mundo.

Y eso de tomarse un cafecito o un té con un judío o un palestino te hace cambiar un poco la perspectiva. Try it!


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NotaPublicado: 25 Oct 2011, 00:30 
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Yo he hecho mas que tomar un café ¿eso cuenta?

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 25 Oct 2011, 02:40 
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Jav escribió:
Yo he hecho mas que tomar un café ¿eso cuenta?

Por supuesto! Cauentame. :P


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NotaPublicado: 25 Oct 2011, 08:19 
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Leonor cuando me siento a tomar un café con alguien no le pregunto antes ni su religión, ni afiliación política ni su equipo de fútbol.

Ahora que ha salido el comunicado de ETA imagino que tú te has sentado a tomar café con un etarra para comprenderlo, o por otro lado te habrás sentado a tomar café con un saharaui, o de la antigua Yugoslavia te has sentado a tomar café con serbios, croatas o kosovares.

No creo que se sea antisemita por criticar al gobierno israelí, ni creo que en EEUU por criticar a Obama a nadie se le llame racista.

Repito lo que te dije los extremismos no son buenos.

En Toledo no hay nada perfecto, los hay antisemitas, claro que sí, pero los hay infinatamente más que respetan no sólo a los judíos sino a todas las religiones.

Otra cosa es como te dije que no es lo mismo antisemitismo que estar en contra del gobierno de Israel, o ¿es lo mismo? porque si es así te digo desde ahora que me consideres antisemita porque creo que el gobierno de este país ha cometido demasiadas atrocidades saltándose a la torera los mandatos de la ONU con la ayuda inestimable de EEUU. Diciendo esto no justifico ataques terroristas en Israel.

Sigo pensando que si Israel y judaísmo son lo mismo, los pongo en el mismo plano que países como Irán en el que país = religión.

Y creo que eso es malo, malo, malo, me tome cafés con judíos, musulmanes, anglicanos, católicos, budistas, hinduistas...o no, carajo como tome tanto café no voy a dormir.


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NotaPublicado: 25 Oct 2011, 08:46 
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Algunos que critican a Obama lo hacen porque son racistas . . . y de estos siempre hay de los que ni saben que lo son.

¿Has alguna vez visitado/vivido en Palestina y/o Israel? Yo si he vivido y visitado Madrid y Toledo, empezando con la época de Franco y varias veces en el siglo XXI, y este diciembre me tendréis de vuelta.


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NotaPublicado: 25 Oct 2011, 09:18 
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Leonor escribió:
Algunos que critican a Obama lo hacen porque son racistas . . . y de estos siempre hay de los que ni saben que lo son.


Luego no todos los republicanos son racistas. Pues en cualquier lugar incluído Toledo pasa lo mismo


Leonor escribió:
¿Has alguna vez visitado/vivido en Palestina y/o Israel? Yo si he vivido y visitado Madrid y Toledo, empezando con la época de Franco y varias veces en el siglo XXI, y este diciembre me tendréis de vuelta.


Si mi opinión de Israel fuera positiva no me dirías lo mismo. Evidentemente vivir en un lugar o hablar con alguien cercano ayuda a entender más el conflicto, pero también desde la distancia se ven las cosas con perspectiva.

Me alegra que estés de vuelta en Diciembre


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NotaPublicado: 25 Oct 2011, 10:22 
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Para hablar con perspectiva, sea de manera positiva o negativa, siempre ayuda todo tipo de conocimiento. Creo que este tema ya ha llegado a su off, off topic. Si quieres seguir charlando sobre el tema, en diciembre lo podriamos hacer over a cup of coffee!


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NotaPublicado: 25 Oct 2011, 10:34 
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OK.


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NotaPublicado: 15 Dic 2011, 00:58 
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Este artículo y discusión radiofónica están basados en el reciente seminario madrileño, IV Seminario Internacional sobre Antisemitismo:

"España encabeza las encuestas de antijudaísmo"
El País
JUAN G. BEDOYA - Madrid - 02/12/2011

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_9/Tes

Dr. Alejandro Baer: The IV International Seminar on Antisemitism:
http://www.radiosefarad.com/joomla/plug ... Player7621

Si no les funciona, prueben lo siguiente, http://www.radiosefarad.com/joomla/


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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España