Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 07 Nov 2006, 19:06 
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[quote="desarrollo sostenible"]A mi no me parece que seamos de un mismo grupo racial revuelto.

Pues yo lo que veo son múltiples tonalidades en una piel que encaja claramente con lo entendido de siempre como propia de la raza blanca, así quedará más entendible mi frase. Digo yo. Lo de revuelto, lo veíamos en el cole (siempre había alguien al que llamaban "el chino", "el negro"...)

A lo que voy : los estadounidenses son desde hace mucho tiempo de todas las razas habidas y por haber, con una tremenda diversidad cultural, por más que se intente apuntalar la cultura WASP (blanca, anglosajona y protestante) de los padres peregrinos.

En el futuro el fenómeno multiétnico se dará aquí, ya ha empezado a producirse. Y seremos más diferentes aún entre nosotros de lo que ya somos, lo cual es rizar el rizo. Bueno, en la variedad está el gusto. A ver qué tal. No lo veo mal.

Lo de elegir un imperio es por estar hablando de imperios, si hablamos de coches yo NO elijo una moto.

En líneas generales, hablar en plan desideratum es muy bonito, la verdad. Es bueno tender hacia la utopía. Nunca la alcanzaremos, pero siempre estamos tentados de alcanzarla y así progresamos, aunque sea a trompicones.

De hecho, casi todos los dirigentes se vuelven locos para hacernos creer que sus iniciativas son las mejores para todos. Así nos ha ido, nos va y nos irá a los que no pensamos como ellos.

Es una pena, pero en los paises democráticos (no digo ya en las tiranías)los políticos son muy escasamente representativos. Se vota poco, lo cual es sumamente significativo. Se han instalado en la maquinaria del poder y van a su bola. Sus intereses suelen chocar con los de la sociedad real.

Así que se inventan una paralela. A todos nos va mejor, porque a los míos les va mejor. Stupendo!

El ser humano se sabe tan simple en origen como un mono, por eso tiende tanto a complicarse la existencia, para pretender mejorar, pero no tiene un manual de instrucciones entendible por igual en todos los idiomas y por eso se la complica a sí mismo y a los demás. Incluyendo a los monos, sin importarle si son chimpancés, bononos o el mismísimo Señor Nilsson.

Comno siempre, yo desvariando.

No valgo para vuestro congreso. Saldría por peteneras a la mínima. Lo siento Leonor. Aunque me paguéis dietas de asistencia y el alojamiento en un buen hotel.

Por cierto : ¿por qué no pintan el Hotel Cigarral El Bosque con colores de camuflaje como se hace con los carros de combate? Que exista si no queda más remedio, pero que no se note esa mole, que es una permanente agresión a la retina.


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NotaPublicado: 07 Nov 2006, 19:29 
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. . . A lo que voy : los estadounidenses son desde hace mucho tiempo de todas las razas habidas y por haber, con una tremenda diversidad cultural, por más que se intente apuntalar la cultura WASP (blanca, anglosajona y protestante) de los padres peregrinos.

En el futuro el fenómeno multiétnico se dará aquí, ya ha empezado a producirse. Y seremos más diferentes aún entre nosotros de lo que ya somos, lo cual es rizar el rizo. Bueno, en la variedad está el gusto. A ver qué tal. No lo veo mal. . . .

No valgo para vuestro congreso. Saldría por peteneras a la mínima. Lo siento Leonor. Aunque me paguéis dietas de asistencia y el alojamiento en un buen hotel. . . POOR


Sobre lo primero, de la variedad cultural de la Penínscula Ibérica que vienen desde un pasado histórico ya no quiero seguir pues he escrito bastante sobre ello en "Una sinagoga que . . ." Así que estoy de acuerdo contigo.

En cuanto al congreso, lo siento. Es una de esas ideas que se me ocurren y a veces salen y la mayoría no. Sin embargo, si una no sigue haciendo planes y soñando, es imposible seguir viviendo. En cuanto a dietas y lo demás, no creo que las necesites cuando estarías tan cerca, ¿o no he dado en el "clavo"?

Hoy estamos de elecciones por aquí, así que prefiero no opinar de la suciedad (no me he equivocado al escribir esta palabra) estadounidense. Espero que el mal actor no gane. Yo ya hice todo lo posible.

Saludos y espero poder leer algo que hayas escrito. Por ahora no se han comunicado conmigo. Amazon. com they are not, ni pretendo que lo sean.


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NotaPublicado: 07 Nov 2006, 22:33 
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Creo que, al contrario, Poor tendría que ir a ese congreso. En un Congreso de verdad tiene que haber alguién que "salga por peteneras". Por cierto ya sabeís que organizo uno en Enero sobre el tema de movilidad (tranvía). Se precisan personas que salgan por peteneras. Ya os lo comunicaré.
Hay un punto en el que no estoy muy de acuerdo con Poor, es en su discurso sobre los políticos, en el fondo estoy de acuerdo pero no en la forma, ya que esas formas, sin alternativas democráticas, pueden servir de vehículo a soluciones demasido radicales. Pero bueno creo que eso ya se escapa de este foro.
Leonor, yo si creo que se puede seguir planteando lo del Congreso, ¿porque no? no es la primera iniciativa, nacida desde "abajo" que se realiza.


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NotaPublicado: 08 Nov 2006, 12:31 
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desarrollo sostenible escribió:
Creo que, al contrario, Poor tendría que ir a ese congreso. En un Congreso de verdad tiene que haber alguién que "salga por peteneras". Por cierto ya sabeís que organizo uno en Enero sobre el tema de movilidad (tranvía). Se precisan personas que salgan por peteneras. Ya os lo comunicaré.
Hay un punto en el que no estoy muy de acuerdo con Poor, es en su discurso sobre los políticos, en el fondo estoy de acuerdo pero no en la forma, ya que esas formas, sin alternativas democráticas, pueden servir de vehículo a soluciones demasido radicales. Pero bueno creo que eso ya se escapa de este foro.
Leonor, yo si creo que se puede seguir planteando lo del Congreso, ¿porque no? no es la primera iniciativa, nacida desde "abajo" que se realiza.


Que conste que yo voto desde los 18, me estrené en el 82, fecha en la que comenzó un desencanto uniformemente acelerado. De adolescente viví apasionadamente la transición, cosa que dije por ahí. De hecho tuve una colección de cartelería y propaganda política desde el referéndum constitucional que si la conservase valdría bastante dinero. Pero la destruí y me quedé tan a gusto, no me arrepiento, todo eran bonitas promesas y francamente, no estoy para que me tomen el pelo ni los míos ni los que no lo son. "La verdad es que yo no pertenecería a club alguno que me admitiese como socio", frase de Groucho que pido prestada para esta ocasión.

Por supuesto, el voto es secreto, lo cual es una gozada. Es de las pocas ocasiones en las que me siento pueblo soberano. Luego, no miro los resultados. ¿Para qué? si ganan todos. Este es el sistema menos malo, vale. Pero malo al fin y al cabo.

No estaría mal un foro sobre política municipal. Pero tendríamos que entrar con otro nick.


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NotaPublicado: 08 Nov 2006, 15:27 
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Si hay que entrar en un foro sobre política municipal con otro nick, malo, malo, señal de que en Toledo aún no hay libertad del todo. Se puede cambiar de nick claro, pero por voluntad propia.
A lo que iba. Yo entiendo perfectamente ese desencanto, sobre todo en gente que ha vivido la transición con pasión. Pero creo que es posible cambiar de nuevo las cosas, aunque en el fondo no se cambiaran. Fijáte que contradicción. Es que para mi lo importante no es el fin es el medio, no es la meta, es el camino, por eso yo ya no soy utópico, no creo en utopias y me limito ya al día a día; pero eso si es satisfactorio poder hacer que las cosas vayan un poco mejor, sólo un poquito y eso sólo se puede hacer muy pegados al terreno, tratando las pequeñas cosas.
Lo de votar, es un derecho, no una obligación. A veces yo ejerzo ese derecho a no votar, porque a veces me da ese punto de no querer cambiar de "dueños" porque en el fondo me gustaria que no hubera dueños.


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NotaPublicado: 08 Nov 2006, 18:13 
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"Yo soy rebelde porque el mundo me ha hecho así", y lo cantaba una con una voz de ñoña que no podía con ella. Algo así pasa conmigo.

Esa es mi contradicción, a todos les parezco de los suyos, cuando realmente no me identifico con nadie, por eso decía lo de ocultarme en otro nick. No tengo ganas de disgustos por la política.

Tal vez tenga algo de Zelig, el personaje camaleónico de Woody Allen.


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NotaPublicado: 10 Nov 2006, 20:09 
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Por supuesto, el voto es secreto, lo cual es una gozada. Es de las pocas ocasiones en las que me siento pueblo soberano. Luego, no miro los resultados. ¿Para qué? si ganan todos. Este es el sistema menos malo, vale. Pero malo al fin y al cabo.

No estaría mal un foro sobre política municipal. Pero tendríamos que entrar con otro nick. POOR


Estoy muy conciente de que en Toledo todo el mundo se conoce a pesar de ser una ciudad de miles de habitantes. Imaginaos que yo desde tan lejos conozco a alguno de vosotros. Sin embargo, lo que no comprendo, POOR, es tu miedo a expresar tus opiniones en cuanto a la política local. Si los políticos pueden hacer su trabajo mucho mejor, lo deben saber (estoy segura como que uno de mis nombres es Leonor que alguno de ellos lee lo que se escribe aquí). A pesar de mi edad, puede ser que sea una ingenua, pero un foro en el que se debate la política municipal no estaría nada mal . . . y nada de cambiar de nick. I have been told that it is not kosher. Todo ese don de observación que has utilizado tan bien, me imagino (la librería no ha contestado mi mensaje), para estudiar a la sociedad estadounidense lo puedes poner al servicio de tu comunidad, tu gente.

Lo que he notado es que últimamente somos pocos los que participamos. Muchos los que leen, pocos los que escriben. ¿Qué os ha ocurrido? ¿Estáis haciendo pis como Chema?


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NotaPublicado: 10 Nov 2006, 22:05 
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Leonor escribió:
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Por supuesto, el voto es secreto, lo cual es una gozada. Es de las pocas ocasiones en las que me siento pueblo soberano. Luego, no miro los resultados. ¿Para qué? si ganan todos. Este es el sistema menos malo, vale. Pero malo al fin y al cabo.

No estaría mal un foro sobre política municipal. Pero tendríamos que entrar con otro nick. POOR


Estoy muy conciente de que en Toledo todo el mundo se conoce a pesar de ser una ciudad de miles de habitantes. Imaginaos que yo desde tan lejos conozco a alguno de vosotros. Sin embargo, lo que no comprendo, POOR, es tu miedo a expresar tus opiniones en cuanto a la política local. Si los políticos pueden hacer su trabajo mucho mejor, lo deben saber (estoy segura como que uno de mis nombres es Leonor que alguno de ellos lee lo que se escribe aquí). A pesar de mi edad, puede ser que sea una ingenua, pero un foro en el que se debate la política municipal no estaría nada mal . . . y nada de cambiar de nick. I have been told that it is not kosher. Todo ese don de observación que has utilizado tan bien, me imagino (la librería no ha contestado mi mensaje), para estudiar a la sociedad estadounidense lo puedes poner al servicio de tu comunidad, tu gente.

Lo que he notado es que últimamente somos pocos los que participamos. Muchos los que leen, pocos los que escriben. ¿Qué os ha ocurrido? ¿Estáis haciendo pis como Chema?


No es miedo. Tengo familiares, amigos y conocidos muy metidos en política, no sólo en la local, sino en ámbitos de la mayor responsabilidad nacional e internacional. NO quiero hacer daño a mi gente, porque ante todo son personas a las que quiero lo suficiente para no generarles quebraderos de cabeza adicionales a los que ya tienen. Mis palabras muchas veces han tenido consecuencias inimaginables en este foro, en mi primer libro... La política es un terreno muy poco estable. Lo que tengo que decirles prefiero comentárselo a solas. Tal vez se logra más así.

Sé que son personas normales, con sus sentimientos y tal. Muchos lo hacen lo mejor que pueden y daría una amplia lista con nombres y apellidos de concejales, alcaldes, Diputados, Senadores, Delegados y Subdelegados del Gobierno, altos cargos ministeriales... Todos ellos de gran valía. Algunos siguen en activo en mejores puestos aún que los ocupados en los viejos tiempos, otros lo dejaron por diferentes motivos.

A todos ellos, el mayor de mis respetos ya que sin su colaboración mi trabajo no hubiese podido hacerse. Cambié de actividad y les seguí la pista a distancia prudencial.

Distancia que ya había marcado en su momento para desempeñar mi labor sin que nadie pudiera echarme en cara tendenciosidad alguna.

Prefiero mantenerme libre e independiente. Es curioso experimentar que te quieran fichar para ellos tanto unos como otros. Halaga y tal vez confunde un poco.

Soy demasiado independiente para disciplinas de partido. No sé. Llevo la libertad en las venas tal vez. Mi procedencia imprime carácter. ¡Viva la Pepa!

Me gustaría veros a todos en Cádiz 2012, en el doscientos aniversario de las Cortes y de nuestra primera Constitución, a ver si llegamos.

No sólo estareis en una de las ciudades más hermosas y con más historia de España, lo que le une a Toledo sin parecerse en nada, sino en la más abierta, alegre, simpática y ¡caribeña! de Europa

Sin embargo, temo que se me toma por más cañero de lo que soy. Debo ser prudente.

Ni política, ni religión, lo siento. Estos temas no son tabú para mí. Simplemente los considero parte de mi intimidad.

Salida por peteneras:

Lo mejor de "El laberinto del Fauno": La mandrágora, personaje que se merece un Goya a la mejor interpretación, no sé si masculina, femenina o qué, bueno pues en la categoría de productos hortícolas, seguro que se lo va a llevar.


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NotaPublicado: 10 Nov 2006, 22:59 
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Leonor escribió:

Estoy muy conciente de que en Toledo todo el mundo se conoce a pesar de ser una ciudad de miles de habitantes. Imaginaos que yo desde tan lejos conozco a alguno de vosotros. Sin embargo, lo que no comprendo, POOR, es tu miedo a expresar tus opiniones en cuanto a la política local. Si los políticos pueden hacer su trabajo mucho mejor, lo deben saber (estoy segura como que uno de mis nombres es Leonor que alguno de ellos lee lo que se escribe aquí). A pesar de mi edad, puede ser que sea una ingenua, pero un foro en el que se debate la política municipal no estaría nada mal . . . y nada de cambiar de nick. I have been told that it is not kosher. Todo ese don de observación que has utilizado tan bien, me imagino (la librería no ha contestado mi mensaje), para estudiar a la sociedad estadounidense lo puedes poner al servicio de tu comunidad, tu gente.

Lo que he notado es que últimamente somos pocos los que participamos. Muchos los que leen, pocos los que escriben. ¿Qué os ha ocurrido? ¿Estáis haciendo pis como Chema?


Por lo que a mí respecta, puedo prometer y prometo que no tengo cistitis.


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NotaPublicado: 10 Nov 2006, 23:12 
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Sandeces al margen... creo que es totalmente respetable el que cada uno quiera o no opinar en un foro sobre determinados temas.

Es más, en algunos casos quizá hasta es recomendable sobre todo si no tienes una opinión formada.

No sé si es fácil saber quiénes escribimos aquí o no. ¿Alguien conoce a servidora? Aunque de momento, no creo que se haya tratado en todo el foro ningún tema lo suficientemente escabroso a nivel personal como para que nadie tema por ver descubierta su intimidad.

Y, qué coñe, después de saber que Carlos de Inglaterra quería ser el tampax de Camila Parker... ¿qué más da lo que se sepa de nosotros?


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NotaPublicado: 11 Nov 2006, 03:37 
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Chema escribió:
Sandeces al margen... creo que es totalmente respetable el que cada uno quiera o no opinar en un foro sobre determinados temas.

Es más, en algunos casos quizá hasta es recomendable sobre todo si no tienes una opinión formada.

No sé si es fácil saber quiénes escribimos aquí o no. ¿Alguien conoce a servidora? Aunque de momento, no creo que se haya tratado en todo el foro ningún tema lo suficientemente escabroso a nivel personal como para que nadie tema por ver descubierta su intimidad.



Yo sí lo he hecho, personal pero de ninguna forma "escabroso". Tal como lo ha hecho POOR en sus libros, mis humildes aportaciones de ficción a este foro tienen mucho de autobiográficas. Mucho, pero no todo. Aún no se me ha quejado nadie y espero que no ocurra. Como esto no se vende ni lo leen muchos, dudo que me demanden. Como lo hubiese dicho Luis Martín Santos, derramé mis cánceres y eso fue todo; quise terminar con mi "tiempo de silencio".

Me has dado una idea, Chema, tal vez la próxima leyenda debe ser "escabrosa" o quizás debo volverle a cambiar el final a la del Alcalde que toma Viagra. lol


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NotaPublicado: 12 Nov 2006, 02:14 
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Vi el Laberinto del Fauno y no veas que llorera que me entró.


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NotaPublicado: 12 Nov 2006, 11:49 
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Jav escribió:
Vi el Laberinto del Fauno y no veas que llorera que me entró.


Ya me ha picado la curiosidad pero antes de ir a verla, tengo que preguntar una cosa: aunque la califican de género fantástico... ¿es de miedo?

Lo digo porque pagar una entrada para pasarlo mal no va conmigo...


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NotaPublicado: 13 Nov 2006, 09:39 
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Registrado: 04 Sep 2006, 00:00
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Chema escribió:
Jav escribió:
Vi el Laberinto del Fauno y no veas que llorera que me entró.


Ya me ha picado la curiosidad pero antes de ir a verla, tengo que preguntar una cosa: aunque la califican de género fantástico... ¿es de miedo?

Lo digo porque pagar una entrada para pasarlo mal no va conmigo...


Ni de miedo ni de sustos, ni totalmente fantástica, ni de llorar (en mi caso ni gota, eso depende de cada cual, claro), de lo mejor que se hace aquí eso sí.

Sobran tiros muertos y escenas desagradables, pero ya estamos acostumbrados a eso yo creo, no?


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NotaPublicado: 13 Nov 2006, 11:35 
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Efectivamente. La anuncian como de fantasía. Pero es la guerra civil (bueno la post gerra) puro y duro.


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NotaPublicado: 15 Nov 2006, 18:50 
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Mi inglés tiene que mejorar un poco si me quiero examinar con éxito. POOR


POOR,
¿A que no sabes que materia dicto como profesora? No, no es el castellano. Bueno, sí, pero además del español. No es el idish, ni el ladino, ni el francés, ni el papiamento . . .

En cuanto a diccionarios, hoy en día es muy fácil y gratuito:

http://www.rae.es

para consultar el Diccionario de la Real Academia, y con muchos otros puedes hacer lo mismo.


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NotaPublicado: 13 Ene 2007, 01:01 
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Registrado: 05 Abr 2006, 00:00
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De este modo podremos llegar a comprender que un hombre es la imagen de una ciudad y una ciudad las vísceras puestas al revés de un hombre, que un hombre encuentra en su ciudad no sólo su determinación como persona y su razón de ser, sino también los impedimentos múltiples y los obstáculos invencibles que le impiden llegar a ser, que un hombre y una ciudad tienen relaciones que no se explican por las personas a las que el hombre ama, ni por las personas a las que el hombre explota . . . (Luis Martín-Santos, Tiempo de silencio)

Al volver a leer esta magnífica novela de la posguerra española, pues nunca había leído la nueva edición que fue publicada sin censura, me resultó mucho más interesante que la primera vez. Tal vez porque ahora, después de varias décadas, soy una persona con mucha más experiencia, conocimiento y a la vez conciente de todas las fallas and weaknesses. Esta cita me recuerda a todos vosotros. Toledo determina vuestras vidas y hasta cierto punto también ha determinado la mía y me ha dado mi raison d'etre, aún sin vivir en ella y me impide en cierta forma "llegar a ser". Just a thought.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España