Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 21 Ago 2011, 15:29 
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Noticias y debates sobre esta asoción.


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NotaPublicado: 29 Ago 2011, 10:09 
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De vez en cuando me paso por la página del Ayuntamiento para ver que se debate en las Juntas de Distrito, ¿alguién sabe por qué esta AAVV no va y luego sale exigiendo en los medios de comunicación?


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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 09:15 
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dacaji escribió:
De vez en cuando me paso por la página del Ayuntamiento para ver que se debate en las Juntas de Distrito, ¿alguién sabe por qué esta AAVV no va y luego sale exigiendo en los medios de comunicación?


Dacaji, aquí tienes la respuesta:

http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... F56663CA5C

Citar:
La asociación de vecinos ‘Parque de Nara’ del barrio de Buenavista se reunirá a finales de este mes de septiembre con el presidente de las Juntas de Distrito, el concejal socialista Antonio Guijarro, para intercambiar impresiones acerca del reglamento de participación ciudadana, con el que nunca el colectivo ha estado de acuerdo. De hecho, este malestar fue el que en su día llevó a la asociación a abandonar su silla en la Junta de Distrito Norte, durante la última legislatura en la que gobernó el Ayuntamiento de la capital el ‘popular’ José Manuel Molina.


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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 11:15 
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La razón es el Reglamento, vale, pero no es que las Juntas de Distrito no valgan para nada, o que no se decida nada, o que no se informe, no, el problema es de PASTA, que no quiere repartir el pastel con más de uno o dos:

Citar:
José Luis Gascón no comparte que en la Junta de Distrito Norte formen parte un importante número de asociaciones. «Nos parece una exageración que aquí siga habiendo en torno a nueve colectivos, lo que representa una gran diferencia con los barrios de Santa María de Benquerencia y de Santa Bárbara». Asegura que esta circunstancia repercutiría en los presupuestos participativos al igual que en los 200.000 euros que se asignaron para cada una de las cuatro Juntas de Distrito. «No es lo mismo repartir entre ocho que entre dos».
, es decir, la Junta de Distrito dispone de 200.000€(no las aavv), y Parque de Nara quieren que se gasten 100.000 en Buenavista, ¿y en Palomarejos, Reconquista, Sta Teresa, Valparaíso, La Legua, Cigarrales?. Si yo fuera el resto de aavv que pertenecen a esta JD diría que si estos señores aparecen yo me iría. No se puede ser más insolidario.

Sigo en mis trece, aparte de la queja, que la entiendo, el lugar oficial para plantear problemas o sugerir soluciones son las Juntas de Distrito, Plenos municipales, etc, no los medios de comunicación.

Por cierto a las subvenciones no renuncian.
La verdad es que el artículo de La Tribuna no tiene desperdicio, ¿dónde está el bien común?, ¿dónde está el sentido de ciudad?. Sólo les importa el bache en SU acera.


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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 11:57 
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dacaji escribió:
La razón es el Reglamento, vale, pero no es que las Juntas de Distrito no valgan para nada, o que no se decida nada, o que no se informe, no, el problema es de PASTA, que no quiere repartir el pastel con más de uno o dos:

Citar:
José Luis Gascón no comparte que en la Junta de Distrito Norte formen parte un importante número de asociaciones. «Nos parece una exageración que aquí siga habiendo en torno a nueve colectivos, lo que representa una gran diferencia con los barrios de Santa María de Benquerencia y de Santa Bárbara». Asegura que esta circunstancia repercutiría en los presupuestos participativos al igual que en los 200.000 euros que se asignaron para cada una de las cuatro Juntas de Distrito. «No es lo mismo repartir entre ocho que entre dos».
, es decir, la Junta de Distrito dispone de 200.000€(no las aavv), y Parque de Nara quieren que se gasten 100.000 en Buenavista, ¿y en Palomarejos, Reconquista, Sta Teresa, Valparaíso, La Legua, Cigarrales?. Si yo fuera el resto de aavv que pertenecen a esta JD diría que si estos señores aparecen yo me iría. No se puede ser más insolidario.

Sigo en mis trece, aparte de la queja, que la entiendo, el lugar oficial para plantear problemas o sugerir soluciones son las Juntas de Distrito, Plenos municipales, etc, no los medios de comunicación.

Por cierto a las subvenciones no renuncian.
La verdad es que el artículo de La Tribuna no tiene desperdicio, ¿dónde está el bien común?, ¿dónde está el sentido de ciudad?. Sólo les importa el bache en SU acera.


Pues sí, Dacaji, en tu comentario tienes toda la razón. Yo tampoco entiendo muy bien estas razones y las polémicas con los 200.000 euros. Además de que estamos hablando por distritos, y no de AAVV, el polígono puede tener más necesidades por ejemplo que Buenavista, por extensión y población, o Sta. Bárbara que Sta. Teresa y Palomarejos que La Legua por antiguedad. No digo que sea así, son ejemplos, pero puede darse el caso. También creo que estamos de acuerdo en que es necesario replantearnos los distritos, pero desde luego discutir por esto de los 200.000 son tonterías. No es bueno generalizar, ya que no todas las AAVV son iguales, pero en algunos casos la solidaridad y el sentido de ciudad desaparece...


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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 12:04 
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Es que ese dinero es por Junta de Distrito y no por aavv, y creo que no es cuestión de solidaridad, es cuestión de que con prioridades, ese gasto se invierta allí donde se necesite sin repartos equitativos de "zonas de influencia" de asociaciones. Solidaridad existe porque con impuestos pagados desde el polígono, se pagan actuaciones en otros barrios o Juntas de distrito, que por población o por actividad económica recauda menos.
Yo creo que no es cuestión de solidaridad, sino de afán de protagonismo.


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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 12:11 
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Además, es que releyendo la noticia se entera uno de cosas que no sabe muy bien por donde cogerlas. Dice:

Citar:
Así, cree conveniente que algunas asociaciones, por afinidad geográfica, formaran su propio Distrito para «una distribución equitativa que no existe».


¿Hacer juntas de distritos dependiendo de las asociaciones? En fin...


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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 12:56 
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Es que las declaraciones son para enmarcarlas. Estos señores empezaron queriendo "quitar de en medio" a la Voz del Barrio en Buenavista diciendo que sólo representaban a Palomarejos, y como se descuiden las otras aavv del Junta de Distrito las quieren eliminar de un plumazo.
Tony si no he leído mal entre líneas de otros post, perteneces o estás cerca de la aavv Alcántara, pues tened cuidado que lo mismos tiene intención de expandirse.


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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 14:51 
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Y este dinero para que es¿? alguien me lo puede explicar¿? perdonad, pero es que no entiendo muy bien como se hace esto y para que es.

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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 15:08 
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Si no estoy equivocado, creo que es un dinero del que dispone la Junta de Distrito para gastar en obras, creo que al final se resume en el plan detalles, pero no estoy seguro. Un opinión personal es que es el dinero que se destina para tener contentas a las aavv y que se gasta más o menos en lo que ellos proponen.


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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 15:20 
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Tony, tu lo conoces mejor¿? como se emplea este dinero¿'

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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 23:13 
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No dacaji, el Plan detalles no tiene nada que ver con esto.

La historia del dinero este se remonta hace ya algún año atrás, cuando desde el grupo municipal de IU, que entonces gobernada con el PSOE, se plantea en un debate sobre el estado del municipio dotar a cada junta de distrito con 200.000 euros, para que los vecinos decidan en que se invierte, en lo que ellos explicaron como un primer paso hacia los presupuestos participativos. Esta medida tiene su base en lo siguiente:

Citar:
En el punto cuarto del Acuerdo de Gobierno para Toledo firmado entre Izquierda Unida y PSOE para el mandato 2007-2011 se indica que: «Los recursos presupuestarios que serán gestionados por las Juntas de Distrito serán determinados conjuntamente y en el marco del Presupuesto del Ayuntamiento de Toledo. Se procederá a fijar las bases e iniciar la descentralización de determinados servicios municipales en las Juntas de Distrito a través de mecanismos de participación, eficacia y eficiencia.»
Ambas formaciones manifestaron así su voluntad de trabajar por la descentralización de servicios, la desconcentración del Presupuesto y la participación. De esta manera se pretende implantar en Toledo un modelo que ya hace tiempo se viene desarrollando en otras ciudades gobernadas por la izquierda.
Esta voluntad tiene amparo legal en el Reglamento Orgánico de los Distritos de la Ciudad de Toledo, que en su artº 3º señala que las Juntas de Distrito podrán gestionar «cualquier materia de competencia municipal que sean delegadas por el Alcalde, la Junta de Gobierno u otros órganos municipales». Nuevamente el artº 20 recoge entre las competencias de la Junta Municipal de Distrito «gestionar aquellos servicios o equipamientos que le atribuya el Alcalde, el Pleno o la Junta de Gobierno Local». En cuanto al Presupuesto, el mismo Reglamento en su artº 6º prevé que «los recursos presupuestarios que serán gestionados por los Distritos en su conjunto, serán determinados por el Pleno de la Corporación en el Presupuesto del Ayuntamiento de Toledo, tendiendo a la desconcentración que fijará el porcentaje mínimo de los recursos presupuestarios de la Corporación que deberán gestionarse por estos».
http://www.latribunadetoledo.es/noticia.cfm/Opinión/20091028/200000/euros/juntas/distrito/978BBE1C-1A64-968D-59EAAD4BB1D54448


Así pues, la propuesta es sometida a votación y sale adelante con el apoyo de IU y PP. A partir de ahí se inicia una serie de polémicas, pues no se especifica mucho más de la asignación de los 200.000 € a los distritos. Desde IU plantean que este dinero no solo se invierta en obras, sino que se gaste en otra serie de cosas (http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... 953953BB2E), aunque desde el PSOE se lanzó el criterio de que se gastará en obras, criterio que resultó el definitivo. Fue IU quien también planteo ya en las propias Juntas de Distrito el mecanismo para que los vecinos elegieran las obras ha llevar a cabo, sometiendo las propuestas de los vecinos a votación donde podian participar los mayores de 16 años (más explicado aquí http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... 41B31B3B67). Si mal no recuerdo, esta propuesta tan solo salió adelante en la Junta de Distrito del Polígono (http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... 9F9C1C017F), por entonces presidida por San Emeterio. En otros casos, como el de Santa Bárbara, se decidió que el destino de estos 200.000 euros se elegiera en la comisión de urbanismo de este distrito, donde estan representados los partidos con representación municipal, la asociacion vecinal y cualquier vecino a título personal que desee acudir. En este último caso, se decidió que ese dinero se invirtiera en una ampliación de la bilbioteca y en una remodelación del centro cívico. En la norte, la AV Río Chico hizo otra propuesta para la gestión de este dinero (http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... 4F778513A0)

Lo cierto y verdad es que después de todo este tiempo, poco se ha sabido de los 200.000 euros, pues en los presupuestos municipales dependian de la venta de terreno, y como todos sabemos, estas ventas fueron más bien pocas. Asique, en mi opinión, ya hay que tener ganas de seguir con el tema, cuando ni siquiera se ha repartido un euro de estos tan famosos por los distritos.


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NotaPublicado: 08 Sep 2011, 15:12 
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En mi opinión es un error repartir el dinero por las juntas de distrito. Vale que tengan participación, que se les haga caso, que se les escuchen las propuestas, y que si resultan buenas se lleven a cabo, pero... de ahí a que se les de 200000 € que se reparten entre las asociaciones para que hagan lo que les de la gana... pues no. El ayuntamiento es el que tiene que distribuir los presupuestos a cada barrio de una manera lógica y profesionalizada. Que los que tomen decisiones sobre el dinero sean personas que se dedican a ello, que son profesionales, y que para ello se les paga. Que escuchen a todos, pero que sean ellos quien lo distribuyan.

Veo ilógico que se repartan el dinero porque no se puede repartir a diestro y siniestro y sin control el dinero público. Además con 200000 € no se hace nada, sin embargo si unes todos los de cada junta de distrito y los inviertes en pocos proyectos pero buenos se pueden arreglar mas los barrios. Nos quejamos de que Toledo no está unido geográficamente hablando y no nos unimos ni en esto... pues vaya¡

Además de todo lo dicho... hay barrios que necesitan mas que otros. Por ejemplo, Azucaica (aunque no vivo allí) necesita mucho mas que otros.

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NotaPublicado: 08 Sep 2011, 15:24 
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jkcha escribió:
En mi opinión es un error repartir el dinero por las juntas de distrito. Vale que tengan participación, que se les haga caso, que se les escuchen las propuestas, y que si resultan buenas se lleven a cabo, pero... de ahí a que se les de 200000 € que se reparten entre las asociaciones para que hagan lo que les de la gana... pues no. El ayuntamiento es el que tiene que distribuir los presupuestos a cada barrio de una manera lógica y profesionalizada. Que los que tomen decisiones sobre el dinero sean personas que se dedican a ello, que son profesionales, y que para ello se les paga. Que escuchen a todos, pero que sean ellos quien lo distribuyan.

Veo ilógico que se repartan el dinero porque no se puede repartir a diestro y siniestro y sin control el dinero público. Además con 200000 € no se hace nada, sin embargo si unes todos los de cada junta de distrito y los inviertes en pocos proyectos pero buenos se pueden arreglar mas los barrios. Nos quejamos de que Toledo no está unido geográficamente hablando y no nos unimos ni en esto... pues vaya¡

Además de todo lo dicho... hay barrios que necesitan mas que otros. Por ejemplo, Azucaica (aunque no vivo allí) necesita mucho mas que otros.


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NotaPublicado: 08 Sep 2011, 16:17 
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jkcha escribió:
En mi opinión es un error repartir el dinero por las juntas de distrito. Vale que tengan participación, que se les haga caso, que se les escuchen las propuestas, y que si resultan buenas se lleven a cabo, pero... de ahí a que se les de 200000 € que se reparten entre las asociaciones para que hagan lo que les de la gana... pues no. El ayuntamiento es el que tiene que distribuir los presupuestos a cada barrio de una manera lógica y profesionalizada. Que los que tomen decisiones sobre el dinero sean personas que se dedican a ello, que son profesionales, y que para ello se les paga. Que escuchen a todos, pero que sean ellos quien lo distribuyan.

Veo ilógico que se repartan el dinero porque no se puede repartir a diestro y siniestro y sin control el dinero público. Además con 200000 € no se hace nada, sin embargo si unes todos los de cada junta de distrito y los inviertes en pocos proyectos pero buenos se pueden arreglar mas los barrios. Nos quejamos de que Toledo no está unido geográficamente hablando y no nos unimos ni en esto... pues vaya¡

Además de todo lo dicho... hay barrios que necesitan mas que otros. Por ejemplo, Azucaica (aunque no vivo allí) necesita mucho mas que otros.


Pero que no, que ese dinero no lo deciden las asociaciones, sino los políticos de los tres grupos municipales, que son los que votan. Se dan 200.000 euros a cada distrito, pero es que lo distritos no son asociaciones.


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NotaPublicado: 08 Sep 2011, 16:54 
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Bueno, pues los distritos, en todo caso sigo pensando que no lo deberían repartir entre los distritos. Los distritos entonces por que están formados¿? que diferencia hay con las asociaciones¿? en función de que se forman¿?

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NotaPublicado: 08 Sep 2011, 23:43 
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jkcha escribió:
Bueno, pues los distritos, en todo caso sigo pensando que no lo deberían repartir entre los distritos. Los distritos entonces por que están formados¿? que diferencia hay con las asociaciones¿? en función de que se forman¿?


Te contesto con otra pregunta y acabamos antes: ¿se parecen en algo las asociaciones a los distritos? En nada. A veces hay que informarse un poquito antes de comentar las cosas, o al menos preguntar. En Toledo actualmente hay 4 juntas de distrito: Polígono, Santa Bárbara, Distrito Centro (Azucaica y Casco) y Distrito Norte (Buenavista, Palomarejos, La Legua, San Antón, Sta. Teresa, etc. En función a qué se hacen, pues ahora mismo no sabria decirtelo, aunque lo tengo que mirar. Las juntas de distrito tienen una parte administrativa, pues en ellas puedes llevar a cabo gestiones relacionadas con el empadronamiento, creo que algo de impuestos y demás. Y además, una vez al mes se reune su mesa, que es pública, y en la que están representados los grupos municipales (IU, PSOE, PP en la actualidad) con voz y voto, y las asociaciones vecinales, tan solo con voz. Además, al finalizar las mismas hay un turno de palabra para todos los vecinos que quieran intervenir, por lo que al fin y al cabo el peso de una asociacion vecinal es el mismo de un vecino cualquiera que quiera intervenir. Así mismo, y como citaba en un mensaje anterior, en el Reglamento Orgánico de los Distritos de la Ciudad de Toledo señala que las Juntas de Distrito podrán gestionar «cualquier materia de competencia municipal que sean delegadas por el Alcalde, la Junta de Gobierno u otros órganos municipales». También el artº 20 recoge entre las competencias de la Junta Municipal de Distrito «gestionar aquellos servicios o equipamientos que le atribuya el Alcalde, el Pleno o la Junta de Gobierno Local». En cuanto al Presupuesto, el mismo Reglamento en su artº 6º prevé que «los recursos presupuestarios que serán gestionados por los Distritos en su conjunto, serán determinados por el Pleno de la Corporación en el Presupuesto del Ayuntamiento de Toledo, tendiendo a la desconcentración que fijará el porcentaje mínimo de los recursos presupuestarios de la Corporación que deberán gestionarse por estos».

Por lo tanto, a veces creo que se arremete contra las asociaciones vecinales de manera muy injusta, y en la mayoría de los casos con desconocimiento de muchas cosas.


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NotaPublicado: 09 Sep 2011, 15:07 
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Perdona si te ha molestado mi comentario y no pretendía para nada ofender. Mis preguntas son efectivamente por el gran desconocimiento que tengo del tema y porque me gustaría que alguien que a mi parecer sabe bastante de esto y es dialogante, como tu, me lo pudiera explicar. Creo que lo peor y por lo que se generan muchas críticas tanto en esto como en muchas cosas son por el desconocimiento, y por eso trato de aprender como funcionan las cosas. Gracias por la explicación.
Entiendo con esto entonces que se reparte el dinero entre las juntas de distrito, que son las que tienen representación municipal y las que pueden elegir para que se destina. Y cuando se reunen, las asociaciones de vecinos están presentes para dar su opinión y mirar por el interés del barrio, pero sin voto. Me equivoco¿?
Pues aún así creo que no se debería dividir el dinero equitativamente porque somos una ciudad, no un conjunto de islas, somos un todo y tenemos que remar todos hacia el mismo lado, y si un barrio lo necesita mas que otro, o en alguno se ve una gran oportunidad de inversión para impulsar la ciudad pues que se le de a ese barrio aunque tengan que hacer mas esfuerzos los otros. Esto consiste en arrimar el hombro para que todos salgamos adelante no¿? Creo que lo mas importante es que Toledo sea una ciudad unida.

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NotaPublicado: 10 Sep 2011, 01:54 
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jkcha escribió:
Perdona si te ha molestado mi comentario y no pretendía para nada ofender. Mis preguntas son efectivamente por el gran desconocimiento que tengo del tema y porque me gustaría que alguien que a mi parecer sabe bastante de esto y es dialogante, como tu, me lo pudiera explicar. Creo que lo peor y por lo que se generan muchas críticas tanto en esto como en muchas cosas son por el desconocimiento, y por eso trato de aprender como funcionan las cosas. Gracias por la explicación.


Para nada me ha molestado el comentario, jkcha. Creo que para aprender aquí estamos todos, o por lo menos yo el primero. Y si además de eso puedo compartir mis conocimientos con otra gente, mucho mejor. Como decía, por desconocimiento se cometen muchos fallos, y para eso lo mejor es preguntar. Disculpa si en mi mensaje pareciera que "subo el tono", porque sinceramente te digo que no era mi intención, todo lo contrario.

jkcha escribió:
Entiendo con esto entonces que se reparte el dinero entre las juntas de distrito, que son las que tienen representación municipal y las que pueden elegir para que se destina. Y cuando se reunen, las asociaciones de vecinos están presentes para dar su opinión y mirar por el interés del barrio, pero sin voto. Me equivoco¿?


Efectivamente, así es. En una frase lo has resumido perfectamente. Las asociaciones vecinales tienen voz, es decir, pueden llevar propuestas y dar su opinión, pero en ningún momento tienen capacidad de voto ni de decisión.

jkcha escribió:
Pues aún así creo que no se debería dividir el dinero equitativamente porque somos una ciudad, no un conjunto de islas, somos un todo y tenemos que remar todos hacia el mismo lado, y si un barrio lo necesita mas que otro, o en alguno se ve una gran oportunidad de inversión para impulsar la ciudad pues que se le de a ese barrio aunque tengan que hacer mas esfuerzos los otros. Esto consiste en arrimar el hombro para que todos salgamos adelante no¿? Creo que lo mas importante es que Toledo sea una ciudad unida.


Bueno, yo creo que no tiene por qué ir una cosa reñida con otra. Es decir, las juntas de distrito, en mi opinión, se plantean dentro del organigrama administrativo de la ciudad como una forma de descentralización. Como decía, en estas se llevan a cabo gestiones relacionadas con empadronamientos, impuestos y otros trámites administrativos, lo que de alguna forma facilita el acceso de estas gestiones a los vecinos. En cuanto a la labor "ejecutiva" de las juntas de distrito, creo que también es importante. No hablo ya de dinero, pero si quizás a la hora de proponer proyectos, servicios y remodelaciones en ese distrito al gobierno municipal, y viceversa, pues también es interesante que miembros del gobierno bajen a las juntas de distritos a dar información. Creo que al fin y al cabo se trata de información y participación, y en mi opinión esto nunca sobra en una democracia. Pero esto es hablar de las juntas de distrito de una forma muy sencilla, pues como ya hemos visto, los reglamentos otorgan otras competencias a las juntas de distrito, que si bien en la actualidad no se aprovechan o se hacen efectivas, vienen ahí recogidas, entre ellas la posibilidad de recibir y gestionar asuntos como los 200.000 euros. Sinceramente, a mí tampoco me parece bien dar la misma cantidad a los cuatro distritos porque lógicamente no es justo, pero repito, es una herramienta que está ahí y las juntas de distrito están capacitadas para ello.

Y voy a utilizar un ejemplo por el cual los distritos no significan la existencia de islas sin unión, pues pueden ser distritos que gocen de ciertas competencias pero siempre con sentido de ciudad, ahí está la cuestión. Hablando sobre estados centralistas, autonomicos y federales, alguien me dijo hace algunos años que el autonómico se puede comparar con una naranja, compuesta por diferentes gajos, pero todos ellos están unidos formando la fruta. Pues algo así deben ser las juntas de distrito para la ciudad. Por ello, se comentóque el cambio en esta legislatura por la cual el concejal de participación, Guijarro, será el presidente de todas las juntas de distrito, ayudará a que en estas haya más sentido de ciudad, que quizás en algunas ocasiones de la legislatura pasada falló, pero en mi opinión, de esta forma también se pierde algo de cercanía, que es otra de las caracteristicas fundamentales que tienen que tener las juntas de distrito.


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NotaPublicado: 10 Sep 2011, 15:18 
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Lo primero te doy las gracias por explicarlo todo tan claro.
Pues... yo creo que es verdad que con un solo presidente se logrará una mayor unión de la ciudad, si bien tienes razón en que, a menos que este trabaje muchisimo, se va a perder un poco de cercanía. Tenemos que tener paciencia y ver como funciona la cosa y como trabaja el nuevo presidente de las juntas de distrito, pero... he de decir, que por lo que yo se de el, es una persona muy competente, trabajador y cercano. He oido cosas (no de las que salen en los períodicos) muy buenas de el. A ver si oye lo de las encuestas y se lo piensa :) .

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