Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 05 Nov 2008, 10:26 
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:S ¡Echa el freno Magdaleno! Que con las prisas nos estamos columpiando.
La referencia de Erodrigo no es a las ruinas del teatro. Sus tan desconocidas ruinas de las que Carrobles solo recoge en su libro 16 descripciones hechas entre 1603 y 1934, estaban, como hemos dicho bajo el actual colegio de Las Carmelitas, pegadas por ello al Circo, en el mismito lugar que las recoge el plano de Hijón como:[b] “ruinas romanas que suponen ser del Templo de Marte o Hercules”[/b]. http://www.ayto-toledo.org/archivo/imagenes/planosciudad/g/PI-1858.jpg
De las ruinas que a señalado Erodrigo solo he encontrado una referencia, que ha pasado desapercibida, al menos e este libro, a Carrobles o por lo menos de la que no ha hecho comentario alguno. y que transcribo:

1752, una nota posiblemente de Santiago Palomares incluida en la obra de Francisco Perez Bayer “De Toletano Hebraerum Templo” conservada en los fondos Borbón Lorenzana e inédita a la fecha:
“....... , una escena o teatro para las representaciones, y algo mas acia el Norte como a 400 pasos otros vestigios de edificio, que acaso serian las cárceles para los caballos que abrían de correr"

Lo siento, mea culpa :oops:

P.D.: Los libros de Jesus Carrobles es posible que los encuetres en la Diputación, Creo que el de" El sistema hidráulico romano...." lo vi aún allí el año pasado el Día del Libro, aunque tampoco te lo digo con mucha seguridad.


Última edición por Ginés el 06 Nov 2008, 10:21, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 05 Nov 2008, 10:59 
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¡¡Coño!!! Tienes razón Ginés. Pero la culpa no es tuya.

Citar:
B. Maquedano Carrasco, J.M. Rojas Rodríguez-Malo, E. I. Sánchez Peláez, M.J. Sáinz Pascual, J.R. Villa González :

Imagen


Entonces se trataría más bien de esta zona:
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NotaPublicado: 05 Nov 2008, 12:24 
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He estado mirando en el google maps, y a la izquierda del Circo, en el colégio de las Carmelitas, por donde están las pistas y junto al río, hay una piscina, que supongo que se habrá cargado parte de los restos.

Yo lo que haría es construir una pista nueva junto a la Av de América, en Vega Baja 2 (habiendo excavado antes) y conectarla por un pasillo (tras los edificios con el colegio en sí. Dejando libres los otros terrenos para que se puedan realizar en ellos trabajos arqueológicos y encontrar así lo que se pueda del teatro.

_________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 05 Nov 2008, 20:41 
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Sobre los restos del Colegio de Carmelitas :
Citar:
Ya existía en este paraje una vía ganadera, el cordel del Guadarrama, tangente al hemiciclo del circo romano y a los restos de un supuesto templo de igual época, lamentablemente ocultos o destruidos hace pocos años por el colegio de Terciarias Carmelitas. Menciona ya el supuesto templo J.B. Monegro, Pisa y Palomares, diciendo éste que se componían sus resto de once cepas macizas, de forma triangular equilátera, formando medio óvalo cuya entrada medía 158 pies y de fondo 161 (carta al P. Esteban Terreros, cit. Por J.A. de los Ríos en Toledo Pintoresca, pág. 324). Su planta figura, en el plano de A. Rey Pastor. Si algo apareció al cimentar el colegio, nunca más se supo.

Historia de las Calles de Toledo, Julio Porres

Sobre los restos de la desembocadura de la mina Safont:
Citar:
Otros restos romanos cercanos a éstos, al otro lado de la avenida de Barber, se citan por don Cristóbal Lozano –con su fantasía habitual-, R.A. de los Ríos y otros autores. A juzgar por el plano de Coello, único que los recoge –sin duda porque estaban visibles en su época-, estaban junto al Cementerio General o Viejo, en la cañada ganadera, cerca de la unión entre las avenidas de la Reconquista y de Barber citada; tal vez la construcción de ésta los tapara totalmente. En ellos desembocaba la mina de Safont, según el plano citado.
Ver PARRO, o.c., II, p. 642-643; J. Carrobles, “Introducción a la arqueología urbana en la ciudad de Toledo”, en las Actas del primer congreso de arqueología de la provincia de Toledo, Diputación Provincial de Toledo, 1990, p. 486, A. Rey Pastor, Planos de Toledo 1926, cuadrícula B-1, con la indicación “Ruinas del Templo romano”

Historia de las Calles de Toledo, Julio Porres

Las obras de Parro y Amador de los Ríos pueden consultarse en Google Books y el plano de Rey Pastor en la web del Archivo Municipal.


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NotaPublicado: 06 Nov 2008, 01:14 
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Pues toca comparar los mapas de Rey Pastor y de Google Maps:

Imagen

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NotaPublicado: 06 Nov 2008, 15:48 
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No estaba mal intentar dibujar el trazado del Teatro sobre la foto de Google Maps.

Mientras, yo siguiré a lo mio, con bastante de Carrobles y algo de mi cosecha:

Parece ser que siguiendo los criterios de Juan Bautista Monegro (Recogidos por Pisa en su “Descripción de la Imperial ciudad de Toledo” de 1605) la interpretación mas extendida de las ruinas en un principio no fue la de Teatro, sino la de Templo, bien dedicado a Marte, a Esculapio, Venus, Vulcano o especialmente a Hercules, con tanta persistencia que pese a que la primera identificación como teatro es de 1884, todavía en 1934 Fidel Fuidio Rodriguez” en “Carpetania Romana” sigue atribuyendolas a un templo.
Transcribo, por curiosa, siguiendo a Carrobles, la descripción que en 1654 hace Pedro de Rojas en “Historia de la Nobilissima inclita y esclarecida ciudad de Toledo” :
Citar:
“Dedicaron este templo los toledanos a Hercules, Dios Titular de esta ciudad; costumbre asentada entre Gentiles”
“Adornose este suntuoso templo quanto en aquellos tiempos la imaginación pudo inventar; y es de creer que como el templo de Cadiz dedicado al mismo Dios Hercules, estaban esculpidos los doce trabajos deste valentisimo Rey, que tenian y veneraban por Dios, los pusieron en el de Toledo, entallados en bulto y relieve, pues era el adorno con que mas lo podian adular , y agasajar”
“llevaron la mira de hacer este templo tan espacioso, que no solo cupiessen en el los ciudadanos y pueblo de Toledo, sino que pudiessen caber los que de la comarca viniessen, y juntasse un gran concurso para la devoción que tenían a ese Dios”

Mas interesante me resulta ahora otra adscripción de la ruinas que recoge también Carrobles:
Citar:
:“En 1880 se incluye una pequeña referencia en la obra de Luis Rodríguez Miguel “Guía del viajero en Toledo” en la que de nuevo vuelve a aparecer el termino de Naumaquia. Textos similares que no recogemos por su escaso interés vuelven a aparecer en otras guías de la ciudad que.............:”
y transcribe el texto de Luis Rodríguez:
Citar:
“...., se hallan los restos de un Circo Romano así com también hay otros de una Naumaquia”.
Pero no presenta referencias o descripciones anteriores.

Rey Pastor en una de sus primeras aportaciones al estudio de los restos romanos de la Vega Baja se refiere a las ruinas del teatro, que él cree de un edificio auxiliar del circo, diciendo :
Citar:
“Exteriormente al recinto del Circo y a su lado N, observase la aparición de once cepas de hormigón......... no es posible hacer reconstrucciones ideales pero se ha dicho que pertenecen a una Naumaquia o lugar dedicado a festivales náuticos, lo cual nos parece raro.....”

Carrobles sobre la interpretación de las ruinas del teatro como naumaquia dice: que el termino naumaquia
Citar:
“tradicionalmente había venido siendo dado para interpretar las ruinas de los circos en todo el mundo romano y que en Toledo además sirvió para denominar a otros restos situados en la Vega Baja, como son los que ahora estudiamos, pero también a los existentes en las proximidades de lo que hoy es la sede de Caja Rural, al final de la Avenida de la Reconquista”.
Y refiriendose al plano de Hijón:
Citar:
“Un interesante añadido que presenta el estudio de este plano es el de ubicar una serie de restos igualmente romanos, junto al antiguo cementerio general, en lo que hoy es el fin de la avenida de La Reconquista, bajo el epígrafe de: “Ruinas romanas que suponen son de las termas” que en ocasiones, han llegado a plantear algún equivoco al haberse relacionado con los restos de los inmuebles del complejo lúdico”

Como Carrobles yo creo que la identificación como naumaquia de las ruinas del teatro se debe principalmente a su confusión con las del final de la Av. de la Reconquista.

Lozano, en “Reyes Nuevos de Toledo” http://books.google.es/books?id=Khi0v_wzdNkC&dq=%22Reyes+nuevos+de+Toledo%22+Lozano&printsec=frontcover&source=bl&ots=CX20650J0-&sig=r5e72k7daw-ZIZpTvvSvZ8xhbvc&hl=es&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result,
Citar:
(“A efta Naumachia de Toledo le venia encañana el agua de efte tajo (al modo que á la de Rola le entraba defde el Tiber) esto con mucha curifidad de modo que no recifliese mas agua que la que querian que entraffe.............. (Pagina 23 de Reyes Nuevos....)”
es el primer autor en tratar de las ruinas del final de la Reconquista Y en él se basa Sisto Ramón Parro aunque dandole poca credibilidad :
Citar:
“Algo mas a poniente de este respetable esqueleto de circo se nota otras ruinas de la misma clase de fábrica que no dejan duda de que hubo allí otro edificio romano también bastante extenso, aunque no tanto como el precedente ( El circo) , pero cuyo destino es mas difícil de averiguar, y no se puede aventurar conjetura alguna fundada a cerca de lo que fuese; únicamente el Doctor Lozano, un tanto inclinado á dar crédito á las mas insignificantes apariencias, en su obra "Reyes Nuevos de Toledo” se arroja a asegurar que hubo de ser una Naumaquia ó estanque cercado de pórticos y asientos en que los romanos concurrían á presenciar presenciar simulacros de batallas navales, tan solo porque en algunas excavaciones que se practicaron en su tiempo (1609 -1667) se habían descubierto varios arcaduces (Tuberías canales) en dirección al Tajo, y de ahí supone que el rio surtía del agua necesaria el lago o estanque del edificio.


No he encontrado mas descripciones sobre las ruinas del final de la Reconquista, aunque si varias referencias de la existencia de una naumaquia en Toletum, como por ejemplo la de Tomas García Diego en “Conferencia pronunciad en la clase de Arquitectura de la Escuela de Caminos” 14 de Mayo de 1926, (No es de extrañar porque gran parte de lo que se ha escrito en esta ciudad ha planchado indecorosamente la obra de Sisto Ramón Parro)

O esta otra http://www.guiacampsa.com/gcampsa/OcioViajes/UnoContenidos/Monumentos.asp?idmunicipio=6782&codmonumento=13605&nombre=Ruinas%20romanas&Nivel= ¡Eso es estar al día en la información y lo demás son tonterías!


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NotaPublicado: 06 Nov 2008, 17:19 
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8| 8| Gracias por la documentación Ginés. Es curioso que se interpreten como naumaquias o termas. Sobre un gran complejo termal romano o de recreo relacionado con el agua ¿no excavaron Carrobles o Rodríguez-Malo cerca de Cabrahigos?


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NotaPublicado: 06 Nov 2008, 22:03 
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Ginés escribió:
No estaba mal intentar dibujar el trazado del Teatro sobre la foto de Google Maps.


Vamos con un intento
Imagen
a ver si Jav que maneja mucho mejor el Photoshop nos hace uno mejor


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NotaPublicado: 06 Nov 2008, 22:05 
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Ginés escribió:
No estaba mal intentar dibujar el trazado del Teatro sobre la foto de Google Maps.


Tus deseos son órdenes para mí, Ginés.

Imagen

Siento las deficiencias del montaje. He hecho lo que he podido.

PD: Ops! Se me adelantó Pedro.

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NotaPublicado: 06 Nov 2008, 22:18 
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Me quedo con el tuyo, se ve más claro.

Por otro lado en El Día de Toledo de hoy viene la rueda de prensa de San Emeterio en que aclaraba la postura de IU sobre Vega Baja después de las acusaciones de Ecologistas en Acción. Esto es lo que se cuenta sobre el Circo Romano:

Citar:
En cuanto a la puesta en valor del Circo Romano, el concejal de Vivienda llamaba a la consciencia del esfuerzo económico que supondrá Vega Baja. Unas facturas que impiden que se pongan en valor ambas partes patrimoniales al mismo tiempo. “Los recursos públicos no llegan para todo aunque se continúa trabajando en una perspectiva a largo plazo de consideración del conjunto de la zona”.
Ya hay prevista una primera intervención después del estado de abandono del entorno al Circo Romano en el que ha vivido durante décadas. La idea pasa por el adecentamiento por lo que desde Izquierda Unida se muestran un tanto críticos ante el proyecto que presentaba hace un mes Ecologistas en Acción.
Según Aurelio San Emeterio, aunque pueden compartir los planteamientos del documento de los ecologistas, la propuesta presentada es “de máximos”.
“Claro que lo ideal sería recuperar toda la zona y poner en valor el Circo Romano pero me imagino que Ecologistas en Acción sabe que sólo el coste de la recuperación de un un establecimiento emblemático para la ciudad como es la Venta de Aires supondría una factura económica muy alta imposible de pagar por el Ayuntameinto ahora ya que no disponemos de esos recursos”, afirmaba ayer el edil.
Entre los planteamientos de la asociación también hay puntos que consideran irrealizables como crear un túnel que discurra por debajo de los restos romanos.


El documento de Ecologistas en Acción al que se refiere San Emeterio, por si alguno no lo conoce, se puede descargar en el siguiente PDF Circo romano de Toledo. Propuestas de recuperación integral y uso público disponible en su web.


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NotaPublicado: 07 Nov 2008, 11:40 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
Sobre un gran complejo termal romano o de recreo relacionado con el agua ¿no excavaron Carrobles o Rodríguez-Malo cerca de Cabrahigos?


Si, fue Rojas quien lo excavó. A finales de los 80, creo que en el 88 u 89, al tirase para su reconstrucción el edificio que ocupa el nº 74 / 76, del paseo de la Rosa, frente a la estación y un número antes de Cabrahigos. Se trataba de un "Natatio" (Piscina) de grandes dimensiones. Yo recuerdo ver los restos antes de que se construyera el edificio actual y era verdaderamente grande, 30 a 40 metros de largo, con pequeñas escalinatas,
Este es otro de esos lugares que llaman poderosamente la atención cada vez que se vuelven a descubrir, se conocen la existencia de las ruinas romanas desde mediados del Siglo XIX, cuando aparecieron restos en la zona de Cabrahigos con la extracción de áridos para la construcción de la estación de ferrocarril (la anterior estación).Hallazgo que recoge don Sisto (O Sixto) Ramón Parro en una nota incluida en su “Toledo en la mano” (Tomo II pag. 650) Transcribo parte de ella porque lo disponible en internet solo es, creo, el primer tomo, dedicado a la Catedral:
Citar:
“En el año actual de 1858 se han descubierto unos robustos cimientos de piedra gruesa en el paseo de la Rosa, algunos pasos antes de llegar a la fuente de Cabrahigo. Sobre la derecha al pie de un cerro escarpado...... se presentó un buen trecho de pavimento con mosaico del que se ha podido sacar un pedazo como de 10 à 12 pies de largo por 4 de ancho, y se trasladó al Museo provincial.....”
(Ji,ji,ji, por allí estará)
Citar:
“....... Tanto por este mosaico como por los centenares de monedas romanas, la mayor parte de cobre, por dos ánforas, romanas también, y varias otras piezas del mismo carácter..... no hay duda que debió haber aquí algún edificio romano....”

En 1899 Vuelven a aparecer restos en la zona de la estación de los que informa a la real academia Moraleda y Esteban. Algunos muros parte de un brocal de pozo y cacharros de cerámica entre ellos cien lucernas, hornos, tumbas.... http://www.cervantesvirtual.com/FichaObra.html?Ref=314025&portal=111 Recuerdo haber visto otro documento en internet, creo que también de Moraleda, mas claro, sobre este hallazgo, pero ahora no lo encuentro.

De dos de la lucernas encontradas existen sendas descripciones publicadas en internet en un artículo de Mª. Mar Zarzalejoshttp://rua.ua.es/dspace/bitstream/10045/4537/1/Lucentum_11_13_10.pdf


Trascribo este párrafo del artículo de Zarzalejos, especialmente pensando en Jav ( :D ):

Citar:
Desde el punto de vista de su localización espacial,
resultan interesantes los ejemplares 10 y 11,
ingresados en el Museo a fines del pasado siglo, fruto
de una serie de hallazgos producidos en la zona conocida
como «Huertas del Rey Moro». Tan sugestivo
topónimo se halla relacionado con la zona en la que
hoy se ubica la estación de ferrocarril (JORGE ARAGONESES,
1957, 62). Merced a este tipo de materiales
debe considerarse la existencia en este área de
interesantes vestigios pertenecientes a la fase tardorromana
de Toletum, que contribuirían a engrosar el
volumen de conocimientos sobre el desarrollo de la
ciudad en momentos tardíos.


Y este otro sobre la Huerta del Rey de Sisto Ramón Parro

Citar:
“....Huerta del Rey....... , y aún se ven ruinas de azudas ó norias antiguas, fragmentos de conductos ó encañados de aguas, y vestigios de otgras fábricas de mayor importancia en toda su extensa superficie"




Recuerdo que los trabajos de Rojas están publicados por la Junta, en cuanto los encuentre completo lo dicho.


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NotaPublicado: 07 Nov 2008, 12:13 
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Gracias Ginés, ya sabía yo que tú tendrías información.
Ginés escribió:
Pedro Liñán de Riaza escribió:
Sobre un gran complejo termal romano o de recreo relacionado con el agua ¿no excavaron Carrobles o Rodríguez-Malo cerca de Cabrahigos?
don Sisto (O Sixto) Ramón Parro en una nota incluida en su “Toledo en la mano” (Tomo II pag. 650) Transcribo parte de ella porque lo disponible en internet solo es, creo, el primer tomo, dedicado a la Catedral

El Tomo II, del como bien dices, muy "fusilado" don Sisto también está en internet, más arriba dejé el enlace.


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NotaPublicado: 07 Nov 2008, 13:10 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
Ginés escribió:
Pedro Liñán de Riaza escribió:
don Sisto (O Sixto) Ramón Parro en una nota incluida en su “Toledo en la mano” (Tomo II pag. 650) Transcribo parte de ella porque lo disponible en internet solo es, creo, el primer tomo, dedicado a la Catedral

El Tomo II, del como bien dices, muy "fusilado" don Sisto también está en internet, más arriba dejé el enlace.


Gracias Pedro, había visto otro enlace que pusiste hace tiempo y pensaba que este era el mismo, en cualquier caso lo único que yo había encontrado en internet son el tomo I y un apéndice posterior.
Es una suerte tenerte por aquí, empezaba a sentirme como un monje copista


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NotaPublicado: 14 Nov 2008, 12:31 
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Ginés escribió:
Pedro Liñán de Riaza escribió:
Sobre un gran complejo termal romano o de recreo relacionado con el agua ¿no excavaron Carrobles o Rodríguez-Malo cerca de Cabrahigos?


Si, fue Rojas quien .........
Recuerdo que los trabajos de Rojas están publicados por la Junta, en cuanto los encuentre completo lo dicho.


Lo prometido es deuda, pongo aquí algunos datos de la comunicación de Juan Manuel Rojas.

Otras referencias históricas además de las ya señaladas:
----1862 Martin Gamero (1979: pag. 182): referencia a las ruinas de “dos estanques” en el arroyo de la Rosa que pudieran haber servido como “ depósitos de agua para abastecer los terrenos de la Huerta del Rey, y quizá al edificio que se halló en las inmediaciones de la fuente de Cabrahigo”, sobre la que insinua que pudiera tratarse de unas termas, a tenor del descubrimiento en ese mismo lugar de un aljibe o cisterna para encerrar agua y un suelo de mosaico.
----1905 Amador de os Rios vuelve a mencionar el hallazgo de “cimientos de considerable espesor que descubrían la planta de un vasto edificio ..... a la profundidad de unos cinco metros......”
----Referencia oral de un vecino del Paseo de la Rosa. Que describe la “aparición de gran cantidad de ladrillos circulares ..... al hacer el colector del barrio de Santa Barbara a su paso por la placita de la fuente de Cabrahigo”

Referencias a otros restos romanos aparecidos en la ciudad con funciones hidráulicas:
---En el trazado de la variante N-401 a su paso por la finca de La Casa de Campo (Excavados por él mismo y Ramon Villa) “donde había restos de un posible ninfeo rectangular, junto a las zanjas de otro edificio también rectangular de grandes dimensiones” (Ya hice yo mención a este hallazgo dandole significado de villa)
---”Otro estanque de planta rectangular descubierto junto al Cristo de la Vega, dedicado posiblemente a fines agropecuarios (Se refiere al estanque aparecido en la construcción de la Consejería de obras Públicas) (Excavado por Rojas en 1993)
---Termas en la plaza de Amador de los Rios (De los postes par los toledanos “de toda la vida”) (Excavadas por Jesús Carrobles, y Miguel de La Vega, en 1986 y Mº Jesús Sainz en 1987 y 88)
---Restos de una posible cisterna romana en el solar del antiguo hotel Lino (Añado yo que de tan triste desaparición) (Excavado por Soledad Sanchez-Chiquito 1994)
---Restos Cloaca romana en la Calle Santa Ursula 10 y 14 (Excavad por Mª Lourdes Fernandez Gallego 1991) (añado yo que es la misma cloaca descubierta y que tanto dio de que hablar en la demolición de los restos del palacio de la emperatriz Eugenia de Montijo)
---Restos de termas romanas en la calle Comercio nº 41 (Excavadas por Julian Garcia Sanchez de Pedro) De estas termas hay referencias de Amador de los Rios 1908.

Datos interesantes
--- La ubicación de las termas estaba en función del agua del manantial que surte la fuente de cabrahigo y "probablemente de las aguas del acueducto proveniente de la presa de Alcantarilla”. Según información de José Isabel y Jesús Carroles “parece muy probable que se produjera un desvió de su caudal hacia la zona de Cabrahigos antes de entrar en el sifón que permitía su paso sobre el rio Tajo”
--- “ Las dimensiones de la piscina son un poco menores de lo que yo recordaba: “25´5 X 34´2 X 2´3 y aproximadamente 2000m3 de capacidad (casi olímpica)
--- Estaba rodeada, en parte de un muro perimetral que tenía como misión la sujeción del terreno, en el que aoarece una hornacina seguramente para la colocación de alguna estatua. Y contaba con escalinatas, seguramente en sus cuatro esquinas y en los centros de sus lados. Muy posiblemente la piscina an su interior estuvo enlucida o incluso chapada de placas de mármol.
--- Aunque en un principio penso por su gran tamaño que su principal uso (Además de “natatio”) fuera el de acumular agua para el riego, posteriormente Rojas concede a la piscina una finalidad principalmente de ocio
--- Establece una cronología (relativa por falta de datos) del S. I d. C. coetanea a la construcción del circo y el acueducto.
--- Al inicio de la intervención arqueológica el solar ya había sido vaciado llegando en algunos puntos a haberse excavado hasta los 4 metros de profundidad, a pesar de ello por los restos arqueológicos aparecidos en las escombreras: estucos pintados y teselas de vidrio, se piensa que estaba asociada a edificios de gran lujo
---La piscia se rellenó de forma rapida con escombros procedentes del derribo de los restos de edificaciones romanas de la zona, habiéndose producido este hecho cuando la piscina llevaba tiempo en desuso
---La duración de las funciones originales como baños no debieron sobrepasar el S.IV


TOLEDO; ARQUEOLOGÍA EN LA CIUDAD, 1984 - 1985
Edit: Servicio de Publicaciones de la Junta de Comunidades de CLM. 1996
“Paseo de la Rosa 76 (Piscina romana de Cabrahigos)” pags 67 a 81
Juan Manuel Rojas Rodríguez Malo


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NotaPublicado: 21 Nov 2008, 15:50 
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Gracias Ginés. Interesantes datos. Si como cree Rojas este "Acuapark de Cabrahigos" se alimentaba directamente del acueducto su importancia no debió ser poca.


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NotaPublicado: 27 Nov 2008, 15:53 
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Un poco más sobre las excavaciones de la Mezquita del Cristo de la Luz, según una reciente publicación de Arturo Ruiz Taboada y Raúl Arribas Domínguez:

- Descubrimiento en la explanada norte del conjunto del Cristo de la Luz de una vía monumental formada por grandes losas de granito.
- El sector donde se encuentra el Cristo de la Luz fue en su día una cantera de roca, posiblemente asociada a la construcción de la muralla romana.
- De esta muralla se conserva, tan sólo, los cimientos de una torre circula de 5,60 m de diámetro exterior bajo la actual puerta del Sol.
- Descubrimiento bajo el actual ábside de la iglesia cristiana, de un segundo edificio de planta absidal, contemporáneo de la vía y cloaca.. Este segundo ábside se ha puesto en relación con un edificio monumental del que se conserva tan sólo parte de su traza fabricada a base de grandes mampuestos trabados con cal.
- En el interior de este ábside, además se ha descubierto una pequeña cueva excavada en la roca que, por su contexto y la estratigrafía asociada, se ha relacionado con un un pequeño asentamiento cavernícola conexo con la explotación de la cantera y la construcción de este primer edificio sobre el que se asienta tanto la mezquita como la iglesia del Cristo de la Luz.


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NotaPublicado: 11 Dic 2008, 16:10 
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Plano del circo y de los restos bajo el Colegio de Carmelitas en 1905 , publicados por Amador de los Ríos en su "Monumentos arquitectónicos de España"


Imagen
Grande http://farm4.static.flickr.com/3179/309 ... d09c_b.jpg


Imagen


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NotaPublicado: 25 Feb 2009, 10:25 
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Se han retirado 2 losas enteras y 2 fragmentadas de la antigua calzada romana para su recuperación.
La Mezquita del Cristo de la Luz se ha quedado en suspensión en una de sus esquinas hasta que se repongan.


Con el futuro de la importante calzada, hay dos vertientes: Por una parte están los que consideran que conservar a la vista la vía monumental romana entorpecería o desvirtuaría la imagen de la mezquita como se tenía en su momento. En el otro extremo, aquellos que defienden la importancia de esta vía romana, y consideran que debería mantenerse a la vista, ofreciendo a toledanos y visitantes la oportunidad de contemplar tan relevante hallazgo.

http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... 08A001ECC0
http://www.eldiaencastillalamancha.com/ ... a.php/5229

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 26 Feb 2009, 14:18 
yo opino que se podria hacer como en las ruinas romanas en valencia, las de detras de la catedral.
se podria hacer una fuente que recorra toda la calzada romana, una fuente hueca con cristales transparentes en la parte superior y una pequeña lamina de agua que lo recubra, con luces en el interior de la calzada,y se veria perfectamente, y recuperando el jardincito de la mezquita, que opinais?


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NotaPublicado: 26 Feb 2009, 14:39 
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Registrado: 26 Feb 2009, 14:25
Mensajes: 37
HOLA JAV,

Y A TODOS, DENUEVO ESTOY AQUI, SOY EL ANTIGUO CACHUPARE, PENSE EN VOLVER A INICIARME EN ESTE FORO...NUNCA OS HE DEJADO DE LEER, PERO TUVE PROBLEMAS CON EL REGISTRO EN LA PAGINA,
SE ME HA OCURRIDO QUE EN EL CASO DE LA MEZQUITA SERIA INTERESANTE LA PROPUESTA QUE SE REALIZO EN VALENCIA, EN LOS RESTOS ARQUEOLOGICOS DE LA ALMUINA, SI NO LO CONOCEIS BUSCAR EN EL GOOGLE, CONSISTE EN UNA ESCABACION COMPLETA DE LOS RESTOS, EN ESTE CASO SERIA LA CALZADA ROMANA, Y POSTERIORMENTE SE CUBRIO CON CRISTALES TRANSPARENTES Y UNA PEQUEÑA LAMINA DE AGUA, COMBIRTIENDOLO EN FUENTE, SE INTRODUJERON EN LAS RUINAS LUCES QUE HACEN MAS VISIBLE LAS MISMAS.
CREO QUE SERIA UNA IDEA FANTASTICA, SE RECUPERARIA EL ENTORNO DE LA MEZQUITA DEJANDO VISIBLE LA CALZADA, SIMULANDO UNA FUENTE ISLAMICA, CON AJARDINAMIENTO INCLUIDO.


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