Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 26 Ago 2011, 08:59 
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brote de este nuevo hilo desde "Patios de Toledo"
Kaszon Kovacs escribió:
... tendría una sugerencia para un “hilo hermano”. (No lo abro yo porque me parece demasiado jeta hacerlo y no poder aportar ni una foto… :) La sugerencia va pues sobre: “Sótanos de Toledo”.
Inspirado por el uso q hace Jean Passini de estos espacios en algunos artículos suyos (como p.ej. este: http://al-qantara.revistas.csic.es/inde ... ew/113/131 sobre el baño del báb mardúm y otro q me suena sobre los sótanos con bóvedas octogonales en la judería; pdf tb en el Internet)
Claro, la mayoría de los sótanos no son nada espectaculares para la vista; además la fotografía tendrá sus dificultades (quitar objetos, falta de luz, falta de espacio para dar un paso atrás con la camera para tener buen corte etc.), pero creo que merece la pena y sería muy enriquecedor poder tener algunas de estas imágenes en el foro. Así que por favor, los lectores de estas líneas que tienen acceso (legal :) ) a algún sótano en el casco, que lo intenten y abran un hilo con el foto (preferiblemente incluyendo la dirección de la casa encima del sótano en cuestión, o por lo menos la calle o el barrio, si prefieren mantener el anonimato)
Que os parece la idea? demasiado friki?

Pedro Liñán de Riaza escribió:
Interesante propuesta Kaszon. ¿A qué llamaríamos sótano? Por ejemplo ¿tendrían cabida en este hilo los baños de la calle Ángel, las criptas de la Concepción Francisca o las termas de Amador de los Ríos?. Es decir ¿tendría entrada en ese hilo cualquier "cosa" que estuviese por debajo del nivel de la calle o te refieres más bien a espacios más "humildes"?

Kaszon Kovacs escribió:
bueno Pedro, me gusta tu propuesta:
- cualquier "cosa" que estuviese por debajo del nivel de la calle -
así tenemos un hilo común para tanto "lo glorioso" como "lo humilde"...
Solo que dejemos claro en el titulo del hilo que cabe todo, para q la gente se anime a poner cualquier imagen "subterránea". quizás lo de "sótanos" no es lo más afortunado... así que el nombre del hilo esta abierta a elección libre para el/la q lo abra ;)

Pedro Liñán de Riaza escribió:
Ok, aclarado queda. Dale nombre al hilo y prometo postear un sótano muy humilde, aunque ya descrito en el siglo XV.

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Última edición por Kaszon Kovacs el 29 Ago 2011, 08:39, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 26 Ago 2011, 16:40 
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Se trata de un sótano perteneciente al nº 5 de la Bajada del Pozo Amargo. Se encuentra en la casa que Jean Passini denomina D-5A (Casas y casas principales urbanas: el espacio doméstico de Toledo a fines de la Edad Media, pág. 404)

Imagen

La puerta de entrada al inmueble nº 5 de la Bajada del Pozo Amargo se encuentra a unos tres metros sobre el nivel de la calle, frente a una rampa de acceso a un antiguo adarve. Entrando por esa puerta se accede a un primer portal, de este se accede a un segundo portal. En ese segundo portal existe una escalera, al parecer tapiada, por la cual se baja al sótano que nos ocupa.

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Este sótano tiene una puerta con salida a la Bajada del Pozo amargo, justo al lado de la portada gótico-mudéjar del nº 7.

Imagen

Según Passini los números 5 y 7 de esta calle constituyen una entidad compleja que en 1850, igual que a fines del siglo XV, pertenecían al cabildo de la catedral. En esta finca, hoy completamente en ruinas, se han identificado los restos de un oratorio o mezquita.

El sótano:

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Imagen

Mas información:
Passini Jean, Molénat Jean-Pierre. Persistance parcellaire et évolution diachronique à Tolède: L'impasse de la Bajada del Pozo
Amargo et sa mosquée. In: Mélanges de la Casa de Velázquez. Tome 28-1, 1992. pp. 181-198.
doi : 10.3406/casa.1992.2608
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _28_1_2608

P.D. Edito para añadir el enlace a un post de Ginés sobre el adarve donde se encuentra el número 5 de la Bajad del Pozo Amargo: viewtopic.php?p=7256#p7256


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NotaPublicado: 29 Ago 2011, 08:48 
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Que grande eres Pedro! Me ha encantado tu reportaje! :bien:

PD: he añadido un paréntesis al titulo del hilo, para que quede más claro aún: cabe cualquier espacio bajo el ras del suelo (Toledano).

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NotaPublicado: 05 Sep 2011, 19:50 
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Muy buena idea, ya iré colgando unas cuantas esféricas de algunos sótanos, unos muy conocidos y otros menos.
De momento ahí van dos curiosas, son bóvedas romanas en la Calle de la Sal, aunque no lo parezca son pequeñas, hay que andar muy agachado.
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NotaPublicado: 05 Sep 2011, 19:57 
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8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8| 8|

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡FANTASTICO JOSE MARÍA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gracias por compartirlas.


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NotaPublicado: 05 Sep 2011, 20:20 
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Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh 8| ¡Qué bonita!

¿Calle de la Sal?
¿Podría tener relación con los depósitos de San Ginés?
¿Una alcantarilla?

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NotaPublicado: 05 Sep 2011, 21:14 
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pero que CHULADA de sitio por favor!! estoy doblemente impresionado, tanto por su existencia como por la toma de las fotos; siendo un tubo largo y estrechito me imagino q no es nada trivial sacar imágenes q muestran tan netamente tanto la profundidad como la textura de las paredes. mil gracias Prontor!

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NotaPublicado: 06 Sep 2011, 09:37 
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8| 8| 8| 8| Alucino, 8| 8| 8| 8| 8| 8|


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NotaPublicado: 06 Sep 2011, 12:22 
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Iba a decir una grosería fruto de la grata sorpresa de este post y su contenido, pero me limitaré a dar las gracias, en especial, a Prontor y a Pedro. Maravillosas y fantásticas las fotos. ;) :bien: :bien: :bien: :bien: :bien:


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NotaPublicado: 06 Sep 2011, 16:34 
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Estos son los sótanos de la Casa del Judío http://viewat.org/?i=es&id_pn=5414&sec=pn&srch=casa%20del%20jud%C3%ADo

El mayor barrio judío se concentraba en las pendientes al sur de la ciudad de Toledo, que descienden hasta el Tajo, que de hecho se dividía en dos sectores, la Alcaná y la Aljama. Los hebreos más ricos se concentraban alrededor de la parroquia de Santo Tomé, y no lejos estaba la llamada "Casa del Judío", que fuera la residencia de don Isaac Abravanel, y que según la leyenda, prestó fondos a la Reina Isabel La Católica, a cambio de sus joyas para que pudiera financiar la expedición de Colón que conduciría al descubrimiento de América. (*)

(*) Felisa Leonor desde tierras californianas nos indica el siguiente apunte:
No fueron las joyas de la reina que las "tenía empeñadas a los jurados de Valencia como garantía de un préstamo para financiar la guerra de Granada", ni el dinero de ningún judío toledano, sino dinero de Fernado de Aragón convencido por su mujer y un amigo de Colón, el florentino Juanoto Berardi (Biblioteca Virtual Miguel De Cervantes)


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NotaPublicado: 06 Sep 2011, 17:35 
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Fantástica panorámica (como todas las tuyas) de los baños de la casa del judío. Estas son las bóvedas octogonales en la judería a las que se refería Kászon en la primera entrada del hilo. Y el artículo de Passini en que se habla de ellas: "La juiverie de Tolède : bains et impasses du quartier de Hamanzeit" (está en francés y castellano). (Edito: ATENCIÓN El enlace correcto está en un post mas abajo, este artículo es sobre el barrio de Hamanzeit)

Por otro lado, revisando el plano de restos arqueológicos romanos (1985-2004) publicado por el Consorcio, en la calle de la Sal sólo esta indicado (17) un muro romano en el número 9 de la calle. Deduzco pues que estas conducciones fueron descubiertas después del 2004.

Imagen

Prontor ¿puedes contarnos algo más sobre esas conducciones romanas (año de descubrimiento, en que nº de la calle están, etc. etc. etc.)?


Última edición por Pedro Liñán de Riaza el 07 Sep 2011, 21:07, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 06 Sep 2011, 19:19 
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Pedro Liñán de Riaza escribió:
Fantástica panorámica (como todas las tuyas) de los baños de la casa del judío. Estas son las bóvedas octogonales en la judería a las que se refería Kászon en la primera entrada del hilo. Y el artículo de Passini en que se habla de ellas: "La juiverie de Tolède : bains et impasses du quartier de Hamanzeit" (está en francés y castellano).

Por otro lado, revisando el plano de restos arqueológicos romanos (1985-2004) publicado por el Consorcio, en la calle de la Sal sólo esta indicado (17) un muro romano en el número 9 de la calle. Deduzco pues que estas conducciones fueron descubiertas después del 2004.

Imagen

Prontor ¿puedes contarnos algo más sobre esas conducciones romanas (año de descubrimiento, en que nº de la calle están, etc. etc. etc.)?


Están en esa misma calle de la Sal, a la izquierda, creo recordar que en la 1ª ó 2ª casa de la esquina c/v a la calle de los Hermanos Bécquer. Tenía un plano con el trazado exacto pero no lo encuentro, lo buscaré. Es muy posible que coincida con el alineamiento de otras vislumbradas en las prospecciones previas de la 1ª finca de esa calle, el nº 3, que como sabéis, junto a las demás hasta el nº 11, está destinada a una futura residencia universitaria, cuyo desarrollo ha sufrido muchos avatares desde hace años.
Siento no poderos ofrecer más información.


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NotaPublicado: 06 Sep 2011, 20:50 
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Muy buenas fotografías.
Tengo que decir que el verano pasado fuí a ver la casa del Judío y esa panorámica en 360º tiene que ser anterior porque, desconozco el motivo, pero el lavatorio que hay a modo de hueco en el suelo ya no está. Fue tapado con piedras como si fuera parte del suelo cuando lo rehabilitaron. No se si lo habrán sacado ahora pero me temo que no.

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NotaPublicado: 06 Sep 2011, 22:43 
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jkcha, no sé a qué te refieres. Yo lo ví como está en la foto. ¿Qué es lo que han tapado?

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NotaPublicado: 06 Sep 2011, 23:43 
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Calle de la Sal, número 5. Para los toledanos "de toda la vida", donde estaba la Autoescuela Benayas.

Aparte de las conducciones romanas, en la excavación de los sótanos apareció mucha, muchísima cerámica. Salió practicamente un camión de piezas enteras, que espero sean expuestas en el Museo de Santa Cruz cuando lo amplién

Ah, me olvidaba, la conducción se encontró en el 2008. Si os fijaís vereís que se ha sacado mucha tierra de las conducciones, pero el suelo todavía no es el original de la conducción, por lo que aún queda por sacar y limpiar un poco.


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NotaPublicado: 06 Sep 2011, 23:55 
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Gracias por la info.

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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 13:14 
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En la foto en 360º. Mirando hacia el suelo (justo debajo de donde está hecha la foto) hay un agujero, que se piensa que era un baño judío para prepararse para alguna etapa de la vida, a modo de purificación. Pues bien, ese agujero estaba el verano pasado, y me temo que este también, tapado.

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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 13:23 
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Registrado: 26 Mar 2011, 21:03
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Ubicación: TOLEDO
a ver si puedo hacer una entrada en mi blog sobre esto y lo explico bien.

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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 17:40 
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Prontor escribió:
Están en esa misma calle de la Sal, a la izquierda, creo recordar que en la 1ª ó 2ª casa de la esquina c/v a la calle de los Hermanos Bécquer. Tenía un plano con el trazado exacto pero no lo encuentro, lo buscaré. Es muy posible que coincida con el alineamiento de otras vislumbradas en las prospecciones previas de la 1ª finca de esa calle, el nº 3, que como sabéis, junto a las demás hasta el nº 11, está destinada a una futura residencia universitaria, cuyo desarrollo ha sufrido muchos avatares desde hace años.
Siento no poderos ofrecer más información.


RodrigoAlonso escribió:
Calle de la Sal, número 5. Para los toledanos "de toda la vida", donde estaba la Autoescuela Benayas.

Aparte de las conducciones romanas, en la excavación de los sótanos apareció mucha, muchísima cerámica. Salió practicamente un camión de piezas enteras, que espero sean expuestas en el Museo de Santa Cruz cuando lo amplién

Ah, me olvidaba, la conducción se encontró en el 2008. Si os fijaís vereís que se ha sacado mucha tierra de las conducciones, pero el suelo todavía no es el original de la conducción, por lo que aún queda por sacar y limpiar un poco.


Gracias Prontor y Rodrigo por los datos. ¿Conocéis la orientación de la conducción? ¿Va hacía las Cuevas de Hércules o hacía la plaza de Amador de los Ríos/sótanos de Hacienda o hacía esas otras conducciones que dice Prontor se vislumbran en la calle de la Lechuga?


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NotaPublicado: 07 Sep 2011, 18:49 
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Más sótanos:

Paseo Virgen de Gracia,38
http://viewat.org/?i=es&id_aut=1757&id_ ... g=1&sec=pn
Baños árabes en Toledo
http://josemariamorenofotografo.net/?id ... subsec=arq
Sótanos romanos de Hacienda
http://viewat.org/?i=es&id_aut=1757&id_ ... rch=romano
Bóvedas romanas de Nuncio Viejo
http://viewat.org/?i=es&id_aut=1757&id_ ... rch=Nuncio
Cuevas de Hércules
http://viewat.org/?i=es&id_aut=1757&id_ ... 3%A9rcules


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