Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 02 Mar 2011, 01:00 
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penta escribió:
Está claro que no modificar el trazado el río es una locura, pero canalizarlo al estilo M-30 (ahora calle 30) estaría muy bien. Todas la orillas del río serían zonas verdes tipo parque, con senderos, zonas de juego, pistas deportivas, kioscos... al fin y al cabo hay que darle VIDA al río.


Para eso no hace falta canalizar el río desde el mismo cauce. Esas zonas verdes deben estar integradas con la naturaleza de ribera del río, y planificadas para que se inunden (cuando el río tenga una avenida), y así dejar espacio para que el río se desborde sin que alcance las zonas habitadas. Luego lo que debe haber es una buena defensa o escollera que defienda las zonas donde sí se va a edificar (que además deberían sobreelevarse algo respecto al resto de la vega). Por ahí van los tiros, en este siglo en las actuaciones en vegas de río que se están haciendo bien.

penta escribió:
Otra cosa, ¿Sería viable suprimir todos los saltos de agua a su paso por zona urbana? ¿Alguien tiene idea de la distancia de caida desde el final del polígono hasta la zona de vistahermosa? Desconozco si es poca o mucha, pero sería interesante hacerlo navegable.


Navegable difícilmente va a serlo para algo más que una lancha ligera, porque le falta caudal.
Sobre los saltos de agua, veo un dilema. Quitarlos supondría ver el río más natural (habría más rápidos y menos "estanque") por otro lado sería quitar el legado patrimonial (echado a perder lamentablemente, en casi todos los casos) de las presas y molinos de Toledo, que también tienen su historia de siglos ya.

En lo que es el casco (de Puente de Alcántara a Puente de San Martín) leí una vez que el desnivel es de 6 metros, yo le echo alguno más, creo que al menos serán 7 metros, quizá 8. En lo que dices desde final del Polígono a la zona de Vistahermosa calculo unos 16-18 metros.

penta escribió:
Ah, y otra cosa más... Siempre tengo en mente la archiconocida foto antigua de la playa urbana junto a Safont. He oido en innumerables ocasiones a distintos políticos prometer que los toledanos nos íbamos a bañar como entonces ¿POR QUÉ COJ**ES NO ES YA UNA REALIDAD? ¿Quien tiene la culpa, los de Madrid por verter en el Jarama sus aguas? ¿Quién y cuándo se va ha encargar de cumplir esta promesa?


Tiene la culpa el Estado. En serio. Porque lo que ha hecho el Estado con su "planificación hidrológica" (me da igual qué gobierno, han sido todos iguales) con el Tajo es un crimen ecológico, premeditado y con alevosía. El Tajo hoy día no es el Tajo. El Tajo se va a Murcia y Valencia. Lleva más agua el Trasvase que el Tajo en Aranjuez (e incluso este año que los embalses de Levante están como nunca en la historia y con más agua que los del Tajo) y lo puede comprobar cualquiera en la misma página de la Confederación Hidrográfica. Y este año es de los menos escandalosos (de momento) "solo" duplica el Trasvase al Tajo, ha habido años en los que ha llegado a cuadruplicar el Trasvase al Tajo.

Lo que vemos aquí no es el Tajo, es el Jarama, y en el Jarama no es que "se viertan las aguas de Madrid", es que el Jarama ES las aguas que salen de las depuradoras de Madrid (el 80-90%), por tanto tal y como viertan estas depuradoras, tal es el agua que vemos aquí en Toledo.

Los kilómetros en el discurrir son lo que la van autodepurando, por eso la (pésima) calidad del agua del Jarama mejora algo cuando llega a Añover (y cambia su nombre oficialmente por Tajo), de Añover a Toledo también mejora el Tajo, de Toledo a La Puebla y Talavera mejora bastante porque además está el embalse de Castrejón enmedio que decanta lodos, y ya por debajo de Talavera vuelve a aparecer la nutria por ejemplo, volviendo el Tajo a poderse llamar "río" otra vez (aunque sigue arrastrando contaminantes).
Esto que hay en Toledo no es un río, es una cloaca a cielo abierto. Y lo seguirá siendo hasta que alguien coja del pescuezo de verdad al Gobierno del Estado, y le obligue a cambiar su política respecto al Tajo, si queremos volver a ver un río si no para bañarnos, al menos digno.

Y lo digo sabiendo que bañarnos sería perfectamente posible con verdadera voluntad y haciendo una inversión de dinero seria, porque la tecnología para hacerlo posible sí existe, pero para eso haría falta lo que digo, alguien que le agarre del gaznate al gobierno central para ello. Prometer desde el gobierno municipal o autonómico como hasta ahora que "vamos a bañarnos en el Tajo" es vender humo totalmente, porque no tienen esa competencia, para hacer que las cosas cambien de verdad.

Este año (después de las elecciones seguro) el Ministerio presentará la propuesta de nuevo Plan Hidrológico del Tajo, en la que se supone van a salir algunas cosas positivas para el Tajo, y se abrirá un periodo de alegaciones de 6 meses. Yo al menos seguro presentaré alegaciones, ya lo anunciaré en el foro cuando se abra dicho periodo, por si alguien más quiere hacerlo.


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NotaPublicado: 02 Mar 2011, 13:32 
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Hombre, no tienes que sentirlo... Aquí estamos para opinar todos y no tenemos que pedir perdón por ello.

Cuando dices Añover, estás queriendo decir Aranjuez, ¿no?

Por último, Yo no he dicho que el barrio resultante se tenga que parecer a Getafe, a Alcorcón o ningún otro barrio de ninguna otra ciudad. Sólo he dicho y cito textualmente:

Citar:
Esto permitiría el mejor aprovechamiento de la vega, permitiendo un barrio tan grande (o mas) como el Polígono, facilitando la mejor conexión entre barrios, la creación de un amplio parque lineal en el antiguo lecho del río, una avenida a ambos lados del nuevo cauce del río con arbolado y zonas verdes y una avenida desde Santa Bárbara hacia Mazarracín pasando por Azucaica creando un nuevo acceso a Toledo y comunicando ambos lados del río.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 02 Mar 2011, 14:10 
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Jav escribió:
Hombre, no tienes que sentirlo... Aquí estamos para opinar todos y no tenemos que pedir perdón por ello.


Perfecto entonces.

Jav escribió:
Cuando dices Añover, estás queriendo decir Aranjuez, ¿no?


No, hablo de Añover de Tajo. Por ahí pasa el mismo Tajo que por Toledo, o sea el Jarama con su caudal de alrededor de 20 metros cúbicos por segundo salidos de las depuradoras de Madrid.

Por Aranjuez no pasa este río, pasa otro río totalmente distinto. Por Aranjuez pasan los restos del antiguo Tajo, 6 metros cúbicos por segundo que se sueltan desde los embalses de cabecera, y que desembocan en la mencionada corriente contaminada del Jarama.

Jav escribió:
Por último, Yo no he dicho que el barrio resultante se tenga que parecer a Getafe, a Alcorcón o ningún otro barrio de ninguna otra ciudad. Sólo he dicho y cito textualmente:

Citar:
Esto permitiría el mejor aprovechamiento de la vega, permitiendo un barrio tan grande (o mas) como el Polígono, facilitando la mejor conexión entre barrios, la creación de un amplio parque lineal en el antiguo lecho del río, una avenida a ambos lados del nuevo cauce del río con arbolado y zonas verdes y una avenida desde Santa Bárbara hacia Mazarracín pasando por Azucaica creando un nuevo acceso a Toledo y comunicando ambos lados del río.


Ok, retiro entonces lo de Getafe o Alcorcón, ya que estas ciudades no tienen ningún " parque lineal en el antiguo lecho del río, una avenida a ambos lados del nuevo cauce del río con arbolado y zonas verdes y una avenida desde Santa Bárbara hacia Mazarracín", pero sigo diciendo lo mismo, me parece una aberración a estas alturas estar pensando en modificar el cauce de un río como el Tajo. Lo que hay que hacer es recuperarlo y adaptar la ciudad a él. No meterlo en la ciudad con calzador.


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NotaPublicado: 03 Mar 2011, 00:16 
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Pero el Jaráma no cambia su nombre oficial en el término de Aranjuez ¿Por qué dices que es en Añover?

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NotaPublicado: 03 Mar 2011, 00:57 
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Jav escribió:
Pero el Jaráma no cambia su nombre oficial en el término de Aranjuez ¿Por qué dices que es en Añover?


Lo que intentaba expresar es que es el primer pueblo por debajo de la unión de ríos (desembocadura del Tajillo en el Jarama que no al revés, está a 12 kilómetros por debajo de dicha desembocadura, exactamente entre los términos municipales de Aranjuez (orilla izquierda) y Seseña (orilla derecha).


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NotaPublicado: 29 Mar 2011, 00:56 
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Ubicación: TOLEDO
bueno, cambiando de tema... yo creo que una propuesta muy buena y facilísima con casi ningun gasto sería poner wi-fi gratuito en los autobuses de Madrid-Toledo y en los urbanos de largo recorrido, lo cual pienso que incentivaria en gran medida el transporte público.

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http://norogaca.blogspot.com/


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NotaPublicado: 29 Jun 2011, 15:50 
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penta escribió:
Acepto el reto, me pongo manos a la obra. :azn: :azn: :azn:

Sigo esperando.... :D

¿Algún esbozo?

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NotaPublicado: 06 Jul 2011, 17:42 
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Creo que la mayoría conocéis el PP-3 Observatorio-Buenavista:

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Pues, en parte recojiendo el testigo de Penta sobre los viales en torno al PP-3 que planteó:

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Y propongo una urbanización diferente a la propuesta en dicho PAU:

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Si alguien quiere verlo en detalle, tengo los PDF en gran formato. Mandarme privado con un mail y al que poder mandarlo.

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NotaPublicado: 12 Jul 2011, 23:47 
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Pongo aquí la propuesta de Dacaji con la utilización de la TO-22 para acceder a Azucaica desde Toledo y la duplicación de los carriles en sentido Toledo con la CM-4001.

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Última edición por Jav el 13 Jul 2011, 14:13, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 13 Jul 2011, 08:02 
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Pues otra prouesta es unir la Calle Lavanda con la Calle del Norte ahora que se está haciendo la residencia de mayores.
http://maps.google.es/maps?q=toledo&hl=es&ll=39.884635,-3.970705&spn=0.001902,0.003439&sll=40.396764,-3.713379&sspn=7.729399,14.084473&t=h&z=18

Así se ramificaría el tráfico y lo más importante: para poder andar cómodamente!


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NotaPublicado: 13 Jul 2011, 08:25 
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La verdad...me dejáis flipao!!!
Porque no hacemos un partido y nos presentamos el año que viene?
QUE BUEN TRABAJO!!!!, gracias por compartirlo.


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NotaPublicado: 13 Jul 2011, 12:21 
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mangel.gonzalez escribió:
Pues otra prouesta es unir la Calle Lavanda con la Calle del Norte


¡Buena propuesta! Desde luego ahí hay que hacer algo, porque se ve claramente incompleto.

Lo que veo es que la prolongación de ambas calles invadiría el PP-9 Azucaica Este.

Desconozco el destino de esa parcela, desconozco lo previsto en el PP-9, pero tampoco me gustaría que esas calles se unieran de otra forma de tipo "chapucera". Me parece muy necesario, pero haciéndolo bien.

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NotaPublicado: 05 Mar 2012, 01:58 
La propuesta de este estadio es estupenda aunque en mi opinión estaría mejor sin fondo como ahora.
Espero que se ponga en marcha.
Un saludo.


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NotaPublicado: 04 Abr 2013, 14:56 
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Mejora ambiental de la taquilla de la Mezquita del Cristo de la Luz (por toledano_en_valencia)

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NotaPublicado: 05 May 2015, 02:19 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
Mensajes: 9078
Un grupo de estudiantes de Arquitectura plantea un proyecto para recuperar las turbinas de Vargas el molino de San Servando sin una gran inversión y permitir recuperar la vida junto al río. Incluyen Tres piscinas y una playa para acercarse al Tajo.

http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... carse/tajo

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NotaPublicado: 05 May 2015, 02:33 
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Mensajes: 131
Se que es imposible por los saltos de agua, pero ojalá hubiera un barco turístico que fuera desde el puente de Alcántara hasta el baño de la Cava...


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NotaPublicado: 07 May 2015, 02:11 
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Las presas igual que se ponen, se pueden quitar...

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