Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 18 Dic 2012, 15:03 
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eduardoasb escribió:
Es el problema de ese absurdo nombre separado con un guión, que menciona al todo (Castilla) y a la parte (La Mancha). Es como si se llamara Castilla-La Sagra o Castilla-La Jara o Castilla-La Alcarria...¡¡¡una estupidez como un piano!!!
La Mancha es Castilla, como todo el mundo sabe.


Exactísimamente. A las cosas, por su nombre. La aberración es que no todo el mundo lo sepa.

Y además de esta aberración del extender el "La Mancha" a toda la comunidad autónoma, hay que hablar de la otra aberración, asociada a esta, y es la segregación cultural promovida por las autonomías. Y que es especialmente sangrante en el caso Castilla-La Mancha y Madrid. Existe en todas las "fronteras" de las actuales autonomías, pero claro, es especialmente dañina en el caso de las castellanas porque atentan contra la gran continuidad político-social durante siglos y siglos, y como digo, muy especialmente en el caso de Madrid-CLM.

Porque Madrid es, además de un invento como comunidad (como esta), es una provincia salida mayormente de los trozos de varias. Y una grandísima parte de la provincia de Madrid, además de castellana como el resto, es históricamente toledana. Y el cocido es tan "castizo" madrileño como toledano (y por contra en Toledo apenas conocemos algunos platos manchegos que son típicos de Albacete y sur de Cuenca pero que la propaganda autonómica ha vendido como de toda Castilla-La Mancha). Y las seguidillas típicas de Madrid igual que del resto de Castilla la Nueva. Y los edificios del casco antiguo de Alcalá de Henares, calcados en estilo a los de Toledo. Por ejemplo.

E inventos pro-autonómicos como hablar de las tradiciones "madrileñas" o "manchegas" (además del planchar esta denominación por encima de toda una comunidad muy diversa) como si fueran mundos aparte, uno de los mayores atentados contra el legado cultural de este país que jamás se hayan visto.

A las cosas, por su nombre. Es indignante que esas pamplinas hayan llegado al nivel que han llegado. Que Madrid se conforme como comunidad aparte por el único motivo de la capitalidad estatal, es una cosa. Pero que se reescriba su historia y cultura para inventarse una especie de isla en medio de Castilla, pues es exactamente eso: un atentado contra el legado cultural de este país. Siempre me removerán las tripas las declaraciones de algún político madrileño diciendo "la identidad de Madrid es que no tiene identidad". Como si hubiera sido una ciudad creada en medio del oeste americano hace 100 años (claro que como vemos hoy día con el proyecto "Eurovegas" parece que fueran por ahí los tiros).

Y ya por no hablar de la traslación de esto a los libros de texto escolares que son distintos para cada comunidad autónoma... De ahí hemos llegado a la aberración de que no todo el mundo sepa que La Mancha es Castilla, como decías en tu mensaje.

El otro día me decía un amigo (35 años) que acababa de descubrir que la Comunidad de Madrid se la inventaron hace 30 años porque los políticos de C-LM (políticos como Bono, que ahora reniega de las autonomías) se negaron a incluirla en C-LM.

De ciencia ficción todo. Y así va el país, claro.


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NotaPublicado: 18 Dic 2012, 22:10 
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Pues eso, que el problema de casi todo en este país, y por desgracia, es la incultura. Tenemos una cultura muy baja sobre lo que somos, y de esto tienen gran culpa los múltiples sistemas educativos que cada partido que llega al poder se saca de la manga. Y lo peor es que como encima la educación no es competencia nacional, sino que autonómica... pues cada uno cuenta lo que quiere, sino fijémonos en Cataluña...

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NotaPublicado: 19 Dic 2012, 07:51 
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Mirad lo que algunos piensan en Guadalajara sobre este tema:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 4oT3__7m9g

Me parece que el vídeo es algo victimista y a ratos tiene una visión de la historia sesgada (además de tener una intencionalidad política clarísima), pero ilustra el sentir de algunos guadalajareños.


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NotaPublicado: 19 Dic 2012, 14:21 
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Es victimista. Pero tiene razón en que los partidos políticos hicieron lo que les dio la gana, sin consultar a la población. Exactamente igual que en el resto de Castilla-La Mancha (y Castilla y León, y unos cuantos otros sitios).


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NotaPublicado: 19 Dic 2012, 14:27 
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Yo no creo que no viniera bien una autonomía, otra cosa es el nombre y si Madrid está incluida o no.

Lo que me sorprende es que no sepamos superar estos dos inconvenientes.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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NotaPublicado: 31 Dic 2012, 08:12 
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........Os recomiendo la lectura de este especial sobre Castilla-La Mancha:
http://www.abc.es/gestordocumental/uplo ... pecial.pdf


Última edición por Folki el 01 Ene 2013, 17:33, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: 31 Dic 2012, 14:13 
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¡¡¡¡¡Agggg!!!!!

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NotaPublicado: 31 Dic 2012, 14:16 
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Nada, nada, la culpa es de los guías, que las visten como putas. Vamos todos a inventarnos leyendas sin sentido para ponerlos a parir...

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NotaPublicado: 31 Dic 2012, 15:32 
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Tranqui, Roderigo, todo el mundo sabe que las leyendas son sólo leyendas. Carecen de rigor histórico.

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NotaPublicado: 31 Dic 2012, 15:51 
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«Si lo que vas a decir no es más bello que el silencio: no lo digas».
Proverbio árabe.

«Los puñales y las lanzas no son tan afilados como las palabras».
Proverbio malayo.

«Cuando hables, procura que tus palabras sean mejores que el silencio».
Proverbio indio.

«El sabio no dice lo que sabe y el necio no sabe lo que dice».
Proverbio chino.

«El hombre sabio instruye sin utilizar las palabras».
Proverbio chino.

«La palabra que retienes dentro de ti es tu esclava; la que se te escapa es tu señora».
Proverbio persa.

El que tenga entendimiento que entienda...

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NotaPublicado: 31 Dic 2012, 16:05 
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Traduttore, traditore... Las cosas en la vida mejor en primera persona...Os recomiendo el cd "Al pasar por Toledo" del grupo folk Albacara de Noves donde destacaría el tema que lleva el mismo nombre que el cd: "Al pasar por Toledo". Aquí se puede oír el comienzo: http://www.amazon.es/Al-pasar-por-Toledo/dp/B009W9TN30


Última edición por Folki el 01 Ene 2013, 17:31, editado 7 veces en total

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NotaPublicado: 31 Dic 2012, 17:50 
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Las toledanas llevan en la mantilla un letrero que dice: ¡Viva Castilla!
Las toledanas llevan en la sombrero un letrero que dice: ¡Viva Toledo!

Este debería ser el himno de Toledo o al menos una cancion para cantar las noches de juerga, una especie de "Asturias patria querida" a la toledana.

¿Que dice que plantó y puso? ¿un albaricoquillo?????

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NotaPublicado: 31 Dic 2012, 18:22 
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Lo del albaricoquillo sí que lo dice y además de hueso dulce...


Última edición por Folki el 01 Ene 2013, 17:32, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 31 Dic 2012, 18:50 
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Yo planté un albaricoquero en mi jardín. :) Me siento mas toledano. :D Sólo me queda comer mas caracoles.

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NotaPublicado: 09 Feb 2013, 15:49 
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Os recomiendo la lectura de este libro del siglo XIX sobre Castilla la Nueva con fotografías y láminas de cada una de sus provincias. El enlace en cuestión es:


http://bvpb.mcu.es/es/consulta/busqueda.cmd


En GENERAL se escribe Castilla la Nueva y en quinto lugar aparece el libro en cuestión:

Quadrado y Nieto, José María .Castilla la Nueva

Un saludo


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NotaPublicado: 07 Mar 2013, 16:04 
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Por fin alguien con 2 dedos de frente:

Un catedrático propone unir la Comunidad de Madrid a Castilla-La Mancha
http://www.abc.es/local-toledo/20130307 ... 71123.html

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NotaPublicado: 09 Mar 2013, 18:51 
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yo las reduciría mucho más todavía. Y obligaría a la normalización de competencias autonómicas como es la sanidad o la educación, para que todos tengamos la misma y hacer un proyecto de estado.

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NotaPublicado: 10 Mar 2013, 23:33 
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Hombre, que Castilla vuelva a estar unida y no separada en 5 comunidades sería la panacea, pero como primer paso, una hipotética unión de Castilla La Nueva sería satisfactorio.

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NotaPublicado: 11 Mar 2013, 19:55 
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Eso si.

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NotaPublicado: 27 Feb 2015, 17:14 
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Madrid da el visto bueno al convenio sanitario con Castilla-La Mancha

Dos años prorrogables para Guadalajara y Toledo

El acuerdo, que tendrá una duración de dos años prorrogables, establece que los ciudadanos del norte de Toledo (zonas básicas de Esquivias, Noblejas, Ocaña, Seseña, Yepes, Illescas y Valmojado) podrán elegir ser atendidos en los hospitales Infanta Cristina de Parla o del Tajo, en Aranjuez.

http://www.abc.es/local-guadalajara/201 ... 61819.html

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