Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 18 May 2007, 10:44 
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Quiero lo que dice Manutc pero mi pesimismo y experiencia me dicen que será lo que yo pronostico. ¿No hay en este foro más videntes?


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NotaPublicado: 18 May 2007, 15:02 
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FIJO


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NotaPublicado: 18 May 2007, 16:17 
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Lo que me parece mas triste es que ni el PP ni el PSOE incluyan en su programa la construcción de un pabellón ferial para ferias como FARCAMA u OPORTUNA. Tampoco dedican un apartado a la retiración del cableado en el casco histórico.

Son agua de borrajas.

Conseguiran cargarse la mejor feria de la región y la 2ª de España.

Felicidades a todos los candidatos, desde el número 1 de lísta hasta el último.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 18 May 2007, 20:58 
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La previsión de "Observa Toledo" da la llave del Ayuntamiento a Aurelio. No quisiera entonces estar en su piel porque recibiria muchas presiones por parte de sus "asesores", algunos de los cuales son tremendos, oportunistas y peseteros. Aurelio es buena gente pero no me imagino como va a controlar ese entorno y no me refiero a los que van en su lista, me refiero a los que están en la sombre. No doy nombres pero doy pistas: hablo de los promotores de "balcón de la Alhambra", una de las cooperativas agraciadas en Vega Baja, a la que estaban, al principio apuntados algunos de Izquierda Unida, incluido Aurelio.

Estoy con Jav, no entiendo como no se habla del cableado. Y en cuanto a lo del Ferial, a Molina tal vez le de corte proponer algo sobre esto cuando se ha cargado la opción de hacerlo en Safont.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 21:33 
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Todas las encuestas dan a IU el 2º concejal.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 22:06 
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¿Y de dónde saca I.U. ese segundo concejal? Tendría que arañarselo al PSOE, lo que significaría que el PSOE pierde votos por su izquierda. Entonces su buen resultado se produciría por un fuerte trasvase de votos desde el PP. Pero eso lo veo muy difícil, ya que el voto del PP está muy consolidado. No es un voto de Molina, es del PP. Yo creo, sinceramente que pusieran a quien pusieran en la lista del PP, sacarían siempre un gran resultado en Toledo.
Personalmente no me gustaría que las cosas fueran así, pero...


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NotaPublicado: 18 May 2007, 22:15 
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Eso es exactamente lo que se ve en la encuesta de Demoscopia que analizaron en La Tribuba por tramos de edad y votantes el miércoles. IU también consigue votos de la abstención.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 22:27 
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La abstención es un tema clave. Si es muy elevada es la izquierda la que se perjudica. El votante de derechas es más fiel. El de izquierdas en cambio en cuanto se enfada por un tema concreto, puede para fastidiar plantearse la abstención.
Pongo un ejemplo. Estoy convencido de que muchos votantes del PP no están de acuerdo con el papel de su partido en Irak o en el montaje de la teoría de la conspiración en el 11-M, pero sin embargo seguiran votando. en cambio muchos votantes del PSOE pueden no estar de acuerdo con un unico aspecto de la política de este partido y pasarse como castigo a la abstención.
Conclusión: la abstención perjudica al PSOE.
También es cierto que en las elecciones del 2003 IU no estuvo lejos del 2º concejal. Yo lo hubiera aconsejado a Page una política un poco más de izquierdas ante ciertos sectores para arrebatar votos a IU (Groucho Marx: "La guerra es la guerra, ¡Más madera!") pero no me iba a hacer caso. También se debería de volcar más en el barrio del Polígono dónde la abstención en 2003 fue más alta que en los barrios más favorables al PP.


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NotaPublicado: 19 May 2007, 09:17 
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desarrollo sostenible escribió:
Pongo un ejemplo. Estoy convencido de que muchos votantes del PP no están de acuerdo con el papel de su partido en Irak o en el montaje de la teoría de la conspiración en el 11-M, pero sin embargo seguiran votando. en cambio muchos votantes del PSOE pueden no estar de acuerdo con un unico aspecto de la política de este partido y pasarse como castigo a la abstención.


Ese mismo argumento lo he escuchado muchas veces en el sentido contrario, dando a entender que muchos socialistas fueron incapaces de castigar a su partido en la última legislatura de González con los casos de corrupción. Y me dirás tú: "sí lo hicieron, el PSOE perdió las elecciones". Y yo te digo: "muchos del PP también lo hicieron, el PP perdió las elecciones".

Retorciendo argumentos.


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NotaPublicado: 19 May 2007, 11:12 
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Yo no te quito la razón, simplemente sostengo que la abstención en general perjudica más a la izquierda. O, dicho de otra forma, los votantes potencialmente de izquierdas son más facilmente suceptibles de pasarse a la abstención. Una abstención algo activa porque se pretende utilizar como voto de castigo.
En cuanto a lo que ocurrió en el final de la "era" González, los electores castigaron realmente al PSOE en las municipales (victoria de Conde en Toledo) y en las autónomicas (la menor diferencia entre PSOE y PP en la región). Fue en 1995. Entonces, en toda España, la diferencia entre PP y PSOE fue de 10 puntos. Se dice pronto.
Al año siguiente se produjo, en las legislativas, la "dulce derrota" de González, ya que "sólo perdió" por 300.000 votos.
Todo esto se produjo tras una larga y dura campaña mediática de acoso y derribo a González encabezada por El Mundo. ¿Hay similitudes o paralelismos con el momento actual?


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 Asunto: ¡¡Voten!!
NotaPublicado: 19 May 2007, 14:47 
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Estoy contigo, José Luis.

Por favor, no se abstengan, voten. En Estados Unidos, por esa razón y por un par de otras más terminamos con el peor candidato del mundo entero, Bush. Que no estemos de acuerdo con la plataforma de ninguno, bien, pero en el fondo la filosofía de un partido y-o candidato es la más apropiada.

Saludos desde la tierra de los Republicanos empedernidos y los votantes ausentes.


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NotaPublicado: 20 May 2007, 16:14 
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Buenas

Joder es que con el método de voto que tienen en EEUU es para morirse, yo al menos conozco como se vota en Ohio, me pilló las presidenciales del 2004 allí viviendo y fui con un amigo que votaba. Era curiosísimo el método, era una ficha a la que perforaban con casillas pequeñísimas y con una facilidad enorme para equivocarse. Por lo que vi la mesa electoral y todo el personal que se dedicaba a controlar aquello eran jubilados. Y otro dato que me llamó la atención era la poca gente joven que iba a votar. Pero bueno Leonor nos podría contar mucho más. Perdón por el comentario que se sale del tema.
Un saludo
Hilerno


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NotaPublicado: 20 May 2007, 16:56 
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Hilerno, al único que le preocupa lo de salirse del tema es a Jav, lol

Una vez más, ¡a votar! Yo no puedo hacerlo, así que háganlo por mí. . . y ya sabéis muy bien por quién votaría y por quién no.


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NotaPublicado: 21 May 2007, 10:00 
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Yo soy de los que siempre voto y siempre votaré. Creo realmente en ese derecho y ese deber que tenemos los ciudadanos.

Off topic: Si me preocupa que en cada hilo se hable de lo suyo, es para que la información esté organizada y que si un dia quiero recordar lo que se habló de la autovía de los viñedos, no tenga que buscarlo en el hilo del AVE a Talavera. Es sólo por comodidad.

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NotaPublicado: 29 May 2007, 12:40 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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DISTRIBUCIÓN DE VOTOS POR BARRIOS

Santa Teresa: PP 59,73%
Palomarejos-Buenavista: PP 51,83%
Casco: PP 47.02%, IU 9%
San Antón: PP 52,48%
Azucaica: PP 52,61%
Polígono: PSOE 52,90%, PP 29,46%, IU 14,96%
Antequeruela: PSOE 50,67%
Santa Bárbara: PSOE 55,79%

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NotaPublicado: 29 May 2007, 13:03 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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¿Sólo pones los votos del ganador en cada barrio?
Para mi lo más significativo es que Molina no ha convencido para nada a los nuevos votantes (jóvenes). Molina gana 36 votos con respecto a hace cuatro años, mientras el PSOE aumenta 900 votos e I.U. sube en 840 votos.
Además en las elecciones regionales Cospedal saca 1.000 votos más que Molina. Es decir 1.000 votantes han optado por Cospedal pero no por Molina.
Creo que una lectura posible es que no ha "perdido" el PP, lo ha hecho Molina. Conseguir 29,46% de votos en un barrio es el precio al abandono y al desprecio (cuánta gente del Polígono iba en su lista?: ninguno).


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NotaPublicado: 29 May 2007, 13:35 
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Cuando el PP gana en Antequeruela, gobierna. Si no gana, gobierna el PSOE.


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NotaPublicado: 29 May 2007, 13:59 
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Hay muchas lecturas posibles: Antequeruela, nuevos votantes, etc... Pero hay una concreta: aunque en Toledo, en general, el arraigo del PP es muy alto, Molina ha dejado de ilusionar a una franja importante de sus votantes potenciales. Viene un aire nuevo en la gestión de esta ciudad que a poco que se esfuercen lo van a hacer mejor que el equipo anterior.
Ahora se abre un periodo de negociaciones para llegar a un acuerdo entre PSOE e IU. Estos últimos tienen que ser sensatos y guardar las proporciones. Es decir no pueden pedir la luna. Dicen que piden Urbanismo y Económia, pero el reparto de competencias tiene que estar guiado por la proporcionalidad. El PSOE tiene 18.006 votos e IU 3.306, es decir una relación de casi 6 a 1. Además el nuevo alcalde también tiene que velar por los votantes del PP. Luego, espero que Aurelio sea sensato y no se desmadre aconsejado por los "Peceros". Además también esta negociación entra en las negociaciones más amplias a nivel provincial y regional.


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NotaPublicado: 29 May 2007, 14:18 
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desarrollo sostenible escribió:
¿Sólo pones los votos del ganador en cada barrio?


Sabía que alguien iba a hacer algún comentario.
Pongo los datos que dispongo, y casualmente, del Polígono tengo los tantos porcientos de los 3 partidos. No sólo del ganador.
Ya me gustaría a mi tener los tantos por cientos de todos los partidos en todos los barrios...

Sinceramente, he leido ese dato en la prensa y, aun siendo muy significativo, no me ha parece reseñable. A mí, personalmente, me gustan los totales, me da igual que el PP aumente 36 votos si no me dicen los que tenía. Sin embargo saber como han quedado las cosas en cada barrio, me parece muy interesante y por eso lo he puesto.

Al que le parezca interesante otros datos que los ponga, como has hecho tú, para eso es un foro público, pero no me pidas explicaciones, como con la parcela del parking de Buenavista, que es que ya me aburre. Si yo quiero saber donde irá, pues lo quiero saber y punto. Y ahora, como ya dije antes de las elecciones con mas interés: Estoy deseando saber bajo que vial irá ese parking. Lo que no voy a hacer es pedir perdón por ser así.

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NotaPublicado: 29 May 2007, 15:04 
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Registrado: 08 Dic 2006, 01:00
Mensajes: 161
¿Qué es lo que hay de malo en Garcia-Page?, que Leonor me lo digo, pero por mas que busco no encuento nada


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