Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 29 May 2007, 15:33 
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dba escribió:
¿Qué es lo que hay de malo en Garcia-Page?, que Leonor me lo digo, pero por mas que busco no encuento nada


Si dije que había algo de malo con García-Page no fue mi intención . . . será que en estos últimos días he estado un poco con la cabeza en las nubes. No, que no me he enamorado, aún no. Perdóname, dba.


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NotaPublicado: 29 May 2007, 15:48 
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don't worry, pero tampoco veo que sea una cosa para disculparse, jejejeje y no digiste que habia algo malo en él si no que despues de todo lo que han dicho de él que si me creo sus promesas, pero nada mas, lo que pasa que yo he dicho eso, porque literalmente me has dicho que si que hay algo malo, pero que no lo has dicho tu sino otros, no se si me explico, jejejejejeje, pero yo entendi que habia algo malo en él, pero no lo deis mas importancia porque no la tiene solo quiero saber que son esas cosas que no favorecen mucho a garcia-page porque no las he encontrado por ninguna parte, y como ya dije ayer la politica no me interesa ni lo mas mínimo pero quiero sabe las cosas de cada alcalde, sea del partido que sea, que gobierna mi ciudad, en este caso, natal.
GRACIAS


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NotaPublicado: 29 May 2007, 19:43 
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Como dice dba: ¿que hay de malo en Garcia-Page?
Jav, parece que estás enfadado: la información que has puesto me parece sesgada. O si lo que quieres reflejar, igual me equivoco y perdoname, es que el PP ha ganado en casi todos los barrios, pues si, es cierto. Además en números de votos totales el PP ha ganado. Eso es una evidencia. Pero su victoria, pírrica, no es suficiente para gobernar. El alcalde será Emiliano y que hay de malo en eso?


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NotaPublicado: 29 May 2007, 20:04 
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El centro derecha siempre ha ganado en votos en Toledo. Así paso en 1983, cuando ganaron por una distancia similar a la actual pero que, debido al mayor porcentaje de votos del PCE, el consistorio quedó repartido en un 11-11-3. En 1991 también ganó Molina en votos al PSOE y el reparto fue idéntico al actual: 12-11-2.


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NotaPublicado: 29 May 2007, 22:01 
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Asi que con perspectiva histórica, es posible deducir que, y que nadie se enfade, todo permanece igual en Toledo, es una foto fija. Sociológicamente es tal vez ese dominio de la derecha el que impide que haya una apertura de la ciudad hacía el progreso. Es como si un tapón impidera el desarrollo social, cultural y urbano de esta ciudad.


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NotaPublicado: 29 May 2007, 22:34 
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Se me olvidó decir que según las encuestas pre electorales, con todas las reservas que haya que leerlas, tanto como PSOE como PP se hacían con el 30% del electorado de entre 18 y 22 años. Dado el escaso trabajo de JJSS en Toledo en los últimos dos años, no me sorprende.


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NotaPublicado: 29 May 2007, 22:49 
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Si parte de la juventud vota ahora a la derecha, ¿cuales serán sus opciones cuando tengan 40 años?


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NotaPublicado: 29 May 2007, 23:12 
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desarrollo sostenible escribió:
Asi que con perspectiva histórica, es posible deducir que, y que nadie se enfade, todo permanece igual en Toledo, es una foto fija. Sociológicamente es tal vez ese dominio de la derecha el que impide que haya una apertura de la ciudad hacía el progreso. Es como si un tapón impidera el desarrollo social, cultural y urbano de esta ciudad.


Eso de "la izquierda es el progreso" es una de esas frases hechas por las que habría que dar el premio Marketing del Universo al que la dijo por primera vez y, con todos mis respetos, el premio de ingenuidad al que se la crea a pies juntillas.

Según tu argumento, no hay progreso con un gobierno de derechas... es más, de todos es sabido que las regiones más prósperas de España (Extremadura, Castilla La Mancha y Andalucía) es por culpa de la derecha que, si bien no gobierna, seguro que entorpece las magníficas gestiones de sus dirigentes. Y es evidente que la creacción de la ZEPA en la comarca de Torrijos es un acto de "progreso" evidente... para Ciudad Real, claro. Que la izquierda es progreso y solidaridad a partes iguales, ¿verdad?

Ah, y te sorprendería saber a quién he votado y a quién he botado. Pero los eslóganes baratos no van conmigo.

Otro eslogan que (por ignorancia) mucha gente se cree. "La izquierda está a favor de la enseñanza pública". Claro, claro... vete a Infantes a ver quién está allí. O al Colegio Tagus. Y cuidado: ¡Yo estoy a favor de que cada padre lleve a su hijo al colegio que considere oportuno!, pero coñe, no me trates como imbécil vendiéndome las excelencias de cosas que ni tú te crees.

En fin, cada vez que veo argumentos así me enciendo. Igual que cuando los veo por parte del PP.

Percibo en mucha gente como una catástrofe que vayan a gobernar el PSOE e IU. Y digo yo, ¿por qué va a ser tan malo? El argumento de muchos: "porque son unos rojos". ¡¡Ole, ole y ole la disertación!!

Los únicos que han hecho méritos para gobernar han sido los de IU porque el PSOE votó a favor del PP en muchos de los proyectos que, por no haberse terminado a tiempo o no haberse llevado a cabo, se han criticado: Vega Baja, Palacio de Congresos, POM... Por tanto, si el fracaso de muchos de esos proyectos son, en mayor o menor medida, fracaso también del PSOE.

Yo no veo malo que entre aire nuevo en el Ayuntamiento: nuevas ideas, nuevas maneras de gestionar, etc. Espero que salga bien. Y no como otras personas que, con tal de decir "pero qué mal lo han hecho", parece que están deseando que se caiga San Juan de los Reyes para echarle la culpa a Page.

Pero vamos, volviendo al inicio del hilo, creo que sería muy bueno que los adultos dejásemos de creernos ciertos "tópicos" y analizar los hechos con más madurez. Pregunta en Venezuela el progreso que la izquierda está llevando a las libertades públicas...


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NotaPublicado: 30 May 2007, 08:37 
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desarrollo sostenible escribió:
Si parte de la juventud vota ahora a la derecha, ¿cuales serán sus opciones cuando tengan 40 años?


La gente siempre podrá votar lo que quiera. A saber si es más o menos conservadora dentro de 10 años que ahora... yo varío, pero no me convence ningún político, me parece que no llega a lo infimo ninguno, como para que te diga a quien votar, cuando aparezca uno que merezca mi confianza me lo pensaré.

Si os fijáis lo programas políticos son los mismos para todos. Panda de mentirosos. Deberían firmar ante notario las promesas y cuando acabe la legislatura, si no lo han cumplido les deberían hacer pagar de su bolsillo esas promesas, inhabilitarles de forma permanente y que no pudieran ejercer cargo públilco nunca más, además de vigilarles para que las empresas que les contratasen posteriormente no se hubieran visto beneficiadas de forma alguna por malversaciones o desvíos de fondos públicos. Así se crearían puestos de vigilantes de mangantes...


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NotaPublicado: 30 May 2007, 09:53 
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Page se ha comprometido a no presentarse a la reelección si no cumple su programa.


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NotaPublicado: 30 May 2007, 11:34 
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Chema, Chema, perdoname por no saber expresarme, por no saber trasladar por escritor lo que podría expresar mejor oralmente. No estoy hablando desde una perspectiva puramente política, estoy hablando desde una perspectiva sociológica, y tal vez debería de cambiar esa refererencia a la derecha y cambiarla por sociedad o estamentos sociales conservadores que también se encuentran entre personas que se reclaman de la izquierda.
Por lo tanto me he expresado mal: me refiero que Toledo ha estado y tal vez está en manos de un poder demasiado conservador que ejerce de tapón ante el desarrollo. Y en ese sector conservador entran políticos de izquierda y de derecha y comerciantes y promotores y periodistas y gente de buen y de mal vivir y de buen yantar. Es ese peso conservador, que no hay que identificar exclusivamente con el poder político, el que ha actuado como freno durante muchos años a la elaboración de un POM tan necesario. Es ese grupo o forma de pesnamiento que determina que "no van a venir los de fuero para decirnos lo que se puede o no hacer en Vega Baja" (palabras de un concejal socialista cuando ICOMOS presentó su informe sobre Vega Baja).
Es esa forma de pensar que cree que no es necesario poner en marcha ideas y tecnologías innovadoraras para poner aún más en valor el patrimonio cultural de Toledo, porque "Toledo se vende sóla" (palabras que me dijó a mi personalmente el vicealcalde, a lo que le contesté: "Y la Coca-Cola también, pero hace publicidad").
Me refiero tal vez a ese "mal" toledano que viene de lejos en el tiempo, muy unido tal vez, tal vez ¡eh!, que no se ofenda nadie, al peso sobre las mentes ejercido por el poder de la Iglesia, que ha determinado una forma de pensar conservadora que atraviesa toda la sociedad.


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NotaPublicado: 30 May 2007, 11:54 
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Ahora sí que te entiendo perfectamente. Y te doy totalmente la razón.


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NotaPublicado: 30 May 2007, 14:26 
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¡José Luis, te has lucido!


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NotaPublicado: 30 May 2007, 18:54 
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Leonor: ¿eso que quiere decir? ¿vas de cachondeo? Supongo que no pero aunque así fuera, tampoco pasa nada. Lo que me satisface es que Chema y yo hayamos entendido nuestros mensajes respectivos.


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NotaPublicado: 30 May 2007, 19:33 
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desarrollo sostenible escribió:
Leonor: ¿eso que quiere decir? ¿vas de cachondeo? Supongo que no pero aunque así fuera, tampoco pasa nada. Lo que me satisface es que Chema y yo hayamos entendido nuestros mensajes respectivos.


Para nada, José Luis. . . que en pocas palabras traté de decir que lo has explicado muy, pero muy bien. Mi intención no fue una de cachondeo ni una de tirar tejos (por este foro hay que tener mucho cuidado). . . va muy en serio.

Leonor, una señora muy seria 8)


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NotaPublicado: 30 May 2007, 21:30 
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Muy razonable tu exposición Desarrollo Sotenible.
Un saludo
Hilerno


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NotaPublicado: 30 May 2007, 23:46 
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manutc escribió:
Page se ha comprometido a no presentarse a la reelección si no cumple su programa.


Bueno, Según Molina, ha cumplido con el programa electoral, como ves, eso es muy subjetivo... :D

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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NotaPublicado: 30 May 2007, 23:55 
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desarrollo sostenible escribió:
igual me equivoco y perdoname


Si, te equivocas.

desarrollo sostenible escribió:
Jav, parece que estás enfadado


De verdad que me aburre, ya explicar esto. Sabes perfectamente, que critico aquí a los políticos de ambos partidos. Lo he dicho 1000 veces en 1000 hilos.

Ni me había fijado si había ganado en mas que el PSOE, corté la noticia del periodico poniendo los datos de los que disponia, los que no, no los puse. Es lo que tiene cortar y pegar.

Si te sirve de consuelo, puedo decir, con orgullo, que NO he votado al PP.
Y sin embargo segiré metiendome con la Junta siempre que trate con desidia a Toledo.

Pero de verdad que cansais un poquito con el tema. No sé que parte no habeis entendido cuando lo he explicado.

No tengo que ser partidista con nadie, porque no recibo nada de nadie.
Lo único que me veras defender a ultranza es Toledo.

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NotaPublicado: 01 Jun 2007, 14:09 
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Bueno pues en este hilo podríamos, ahora, analizar, a toro pasado la calidad de las candidaturas. No pongo en duda la "calidad" de las personas a nivel indidual. Pero es posible que las candidaturas hubieran podido influir de otra manera en el comportamiento de los electores.
Por ejemplo, creo que el PP ha cometido un error garráfal en no presentar entre los 13 primeros a alguien el Poligóno. Creo también que el PSOE ha cometido también un error en ese barrio al no incluir en las listas a alguien "conocido socialmente" como un ex presidente de la Asociación de Vecinos.


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NotaPublicado: 19 Jul 2007, 22:54 
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Censurado lol

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Última edición por Jav el 02 Ago 2007, 00:20, editado 1 vez en total

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