Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 13:12 
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Todos los partidos son una secta.
En cuanto se os toca un tema "sensible" empezais a rajar del oponente como si yo fuera pepero y es que NO TENEIS NI PUTA IDEA. Ni tampoco teneis argumento.
Y eso de que el PSOE es el que mejor defiende la libertad: PERMITEME QUE ME RIA EN TU JETA (Un partido que compra medios de comunicación, que persigue al disidente, que es cpaz de pactar con el mismísimo diablo por estar en el poder, que detenta el poder de un modo totalitario....)
Anda y leete este artículo de hoy de Rosa Díez, disidente de tu partido "libertario" por los cojones:

"¿No creéis que ya ha llegado la hora?"

"Me dirijo a mis compañeros y compañeras del Partido Socialista: a todos los cargos públicos, dirigentes provinciales o regionales, miembros del Congreso o del Senado, alcaldes, barones o ex barones que dicen estar esperando la hora. Me dirijo también a aquéllos de los que se dice están esperando su hora.

Me dirijo a todos mis compañeros que en privado dicen que no pueden aguantar más esta situación; me dirijo a todos aquéllos que me llaman o me escriben para darme ánimos, que me dicen que ellos no se atreven a hablar, que temen el vacío interno, que temen que les acusen «de ser del PP», que temen hacerle daño electoral al PSOE..., pero que están de acuerdo conmigo; o que no están totalmente de acuerdo conmigo, pero que están completamente en contra y asustados por la deriva que lleva la política dirigida por José Luis Rodríguez Zapatero.

Me dirijo a todos aquéllos que, con muchas dudas, le dieron una oportunidad al Gobierno cuando decidió romper el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo para iniciar un proceso de diálogo con ETA, apoyándose para ello en las fuerzas nacionalistas y en Izquierda Unida.

Me dirijo a todos aquéllos que, una vez fracasada esa opción, dicen por activa y por pasiva -siempre en privado o en semipúblico- que hay que desandar el camino, que hay que rectificar, que hay que volver al plan B, que éste no puede ser otro que recuperar la política de firmeza contra ETA y volver a revitalizar el Pacto con el PP.

Me dirijo a todos aquéllos que desde las filas del Partido Socialista se sintieron abrumados cuando el Gobierno decidió ceder al chantaje de Ignacio de Juana Chaos; me dirijo a todos aquéllos que se sintieron abochornados, aunque callaron, cuando el Gobierno empezó a dar explicaciones contradictorias y titubeantes para enmascarar la cesión.

Me dirijo a todos aquellos militantes socialistas que se sintieron humillados cuando la Fiscalía retiró la acusación contra Otegi, permitiéndole volver a su casa después de haber sido conducido ante el Tribunal de la Audiencia Nacional en un avión de las Fuerzas Armadas.

Me dirijo a todos aquellos militantes socialistas que han sentido vergüenza ajena cuando han sabido que el terrorista De Juana Chaos sale del hospital con su novia, pasea, va al homeópata, va de compras o se desplaza sin esposas por el recinto hospitalario. A todos aquéllos que han escuchado estupefactos al ministro de Justicia explicar que es bueno que el terrorista ingresado en un hospital «salga a curarse».

Me dirijo a todos aquellos militantes y dirigentes socialistas que siempre se sintieron orgullosos de lo que supuso la Transición española; y a todos aquéllos que no quieren mirar hacia atrás, y a los que defienden que el Partido Socialista ha de seguir siendo un partido nacional, que vertebra España, que no renuncia a serlo, que no se conforma -como ahora- con conseguir mayorías sumando sus escaños a los de los nacionalistas y los partidos marginales.

Me dirijo a todos los militantes socialistas que quieren que el modelo de Estado no dependa de los votos de quienes nunca creyeron en la Nación española, de quienes aspiran a constituir una nación independiente, de quienes mercadean con sus votos para vaciar de competencias al Estado español y convertirlo en algo residual. Me dirijo a todos los socialistas que saben que por ese camino emprendido llegaremos a un Estado inviable, en el que la desigualdad de derechos entre españoles hará estallar el sistema.

Me dirijo a todos los militantes y dirigentes socialistas que observan con preocupación y estupor toda esta ceremonia de confusión alrededor de las candidaturas de ETA a las elecciones locales y forales del País Vasco y Navarra. Me dirijo a todos aquéllos que no quieren pensar, que prefieren quedarse con el mantra repetido por el Gobierno y por el PSOE de que «se cumplirá la ley», pero que no pueden evitar comprobar que se repite la historia de las elecciones al Parlamento Vasco, cuando surgió la candidatura del Partido Comunista de las Tierras Vascas y desde Moncloa se le dejó pasar.

Me dirijo a los socialistas que preferirían engañarse, que preferirían pensar que es verdad que el Gobierno va a hacer cumplir la ley, que preferirían, incluso, pensar que no pasa nada porque ETA vuelva a las instituciones, disfrazada ahora de ANV. Me dirijo a los que se sienten incómodos cuando se les interpela con esta realidad, a los que tienen conciencia, a los que mirarían hacia otra parte para no tener que pronunciarse, pero temen no poder hacerlo si les llega nuestra voz.

A todos ellos les pregunto que si no creen que ya ha llegado la hora de hablar. A todos ellos les digo que tienen responsabilidad en lo que está pasando. ¿A qué esperáis? ¿Sois conscientes de que han detenido a un terrorista, miembro del Comando Donosti, que estaba a sueldo del Partido Comunista de las Tierras Vascas? ¿Sois conscientes de que el fiscal general del Estado se ha negado a iniciar un proceso de ilegalización de ese partido que subvenciona a los terroristas? ¿Sois conscientes de que el PSOE y el Gobierno han rechazado en el Congreso de los Diputados iniciar el proceso de ilegalización? ¿Sois conscientes de que quienes han permitido que se le preste apoyo logístico y económico serían responsables políticos si ese terrorista detenido por la Guardia Civil hubiera cumplido con su objetivo criminal? ¿Sois conscientes de que quienes calláis sois cómplices de aquellos que no cumplen con su deber de proteger a los ciudadanos?

A todos os quiero decir que lo que se está preparando es lo más grave de toda nuestra reciente historia democrática. A todos os digo que lo vais a tener muy complicado para mirar para otra parte. A todos os digo que vamos a hacer lo posible para que no podáis lavar vuestra conciencia. Porque si ETA vuelve a las instituciones, vestida de los que sea, será porque el Gobierno se lo ha permitido. Si permite que las candidaturas de ANV, trufadas de Batasuna, continuadoras de Batasuna, sustitutas de ETA, se cuelen en los ayuntamientos y diputaciones vascos y navarros, el Gobierno estará consintiendo que ETA obtenga dinero, infraestructura y logística para preparar con mayor comodidad sus crímenes.

Es así de duro y así de claro. Desde los ayuntamientos y desde el Parlamento vasco, ETA preparó en el pasado sus crímenes; desde los propios ayuntamientos vascos -como se ha sabido después, una vez detenidos algunos de los terroristas que ejercían como concejales- se suministraba información de las horas y las rutas utilizadas por concejales socialistas y populares. Y desde ellos también -con dinero público-, organizaron la persecución y el asesinato de algunos de nuestros compañeros.

¿Vais a seguir callando si esto ocurre? ¿No vais a hablar para evitar que ocurra? ¿Vais a esperar a que haya un nuevo atentado, a que declare en la Audiencia Nacional el criminal, a que explique cómo seguía a su víctima desde el cómodo cargo de concejal? ¿Podréis seguir durmiendo bien por las noches? Yo creo que ya ha llegado la hora de hablar. Os pido que lo hagáis antes de que sea demasiado tarde.

Rosa Díez González
Diputada socialista en el Parlamento Europeo.


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 13:19 
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manutc, antepones tu partido al progreso y desarrollo de tu ciudad y provincia, y a consecuencia de esto, de tu región ya que es la provincia que mas PIB aporta.

No te entiendo.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 13:50 
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Como todos sabemos los chinos es de las nacionalidades de las que más turistas vienen a Toledo.

Ya en serio, no conozco la polémica. ¿Se ha avisado a la JCCM de la no inclusión de Toledo en el texto chino? ¿Qué respuesta se ha dado?


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 13:53 
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Pues perdona que te diga, pero en estas cosas hay que procurar ser objetivos. No tenemos que olvidar que el Gobierno de la JUNTA DE COMUNIDADES (¡qué bonito nombre aunque no sé muy bien a qué comunidades se refiere!) gobierna para todo la región. Gobierna tanto para Toledo, como para Helllín, Sigüenza o Alcaraz. ¡Qué se nos olvida! Creo que no es bueno caer en localismos excesivos, cuando se habla del gobierno regional. Igual que cuando se habla de gestión municipal no es bueno tener una visión excesivamente de barrio.
Y no ha sido fácil, evidentemente gobernar una región que, hace poco más de 20 años no existía, ya que CLM es una invención. Ha habido pues que crearla. No existía ninguna homogeneidad, ni geográfica, ni territorial, ni económica, ni apenas cultural. No disfrutabamos, ni disfrutamos de un sentimiento de pertenencia como ocurre en otras regiones más consolidadas históricamente.
Con el tiempo se va notando ese intento de aglutanación en torno a intereses comunes, aunque, a mi, me sigue pareciendo muy difícil. Por supuesto que queda mucho por hacer. Sobre todo en el aspecto de articulación territorial, y especialmente en las conexiones ferroviarias.
Pero hay asuntos que ya apuntan buenos indicadores: en sanidad por ejemplo, el módelo es más que correcto. En los programas sociales, sobre todo en los dirgidos a los más desfavorecidos, podemos dar ejemplo en España y en Europa.
Podríamos hablar mucho de estas cosas peor comprendo que en este Foro los temas de trabajo o sociales o educacionales apenas se toquen.
Personalmente comprendo perfectamente que un jóven con sensibilidad se afilie al PSOCLM. ¿Sabéis que el Gobierno de CLM es que el mayor esfuerzo hace en cooperación al desarrollo?


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 14:02 
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Como bien dice desarrollo sostenible, gobierna para TODOS. Y aún más, que somos las tercera ciudad en habitantes (la 4ª, Guadalajara, y la 5ª, Ciudad Real, tiene poquitos menos que nosotros).


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 15:03 
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Jo, perdonad, pero se me había pasado leer la diatriba de Rosa Díaz que ha puesto Juan de Padilla, cediendolo su espacio (Es broma).

Y esta señora, que firma como eurodiputada socialista ¿porque no dimite? o es que quiere seguir aprovechando su cargo en Bruselas para meterse con sus compañeros y seguir ganando un montón de euros libres de impuestos.

Ahora bien, como primera consideración, Juan de Padilla me ha convencido: el PSOE es un partido de libertades porque desde su interior y desde los cargos conseguidos con esas siglas se puede uno meter con el secretario general.

Francamente creo que, ahora en serio, ¡¡¡basta ya de demagogía barata!!!
De Juan Chaos es un preso que cumple una sentencia por delito de opinión de 3 años. Al cabo de un año y medio, después de una huelga de hambre que le ha llevado a estar enfermo, el Estado DEMOCRÁTICO que se rige por leyes DEMOCRÍTICAS y bajo la inspiración de la DECLARACIÓN DE LOS DERECHOS DEL HOMBRE, hace lo que indican las leyes.
De Juana cumplio en la cárcel a lo que fue condenado segun la legislación vigente en el momento de su detención y juicio pesterior: la Ley Penitenciaria de 1973 (epoca franquista por cierto). Ahora ya no estaba condenado por esos crímenes lo estaba por delitos de opinión y amenazas.

¡¡YA ESTÁ BIEN!! de falsas verdades.

ANV (Acción Nacionalista Vasca) es una escisión del PNV de principios de los años 30. Es mucho más vieja que Batasuna y todo su entorno.

Quien tiene que ilegalizar las listas si estás se la merecen es la Justicia, los jueces y no el gobierno, porque estamos en un ESTADO DE DERECHO, no son los gobiernos los que ilegalizan son los jueces en aplicación de la ley.
YA ESTÁ BIEN DE DEMAGOGÍAS.

Todo gobierno tiene la obligación de buscar la PAZ. Así lo hizo con el apyo de AP el goberno socialista de Gónzalez en 1989. así lo hizo con el apoyo del PSOE el gobierno del PP de Azarnar y asi lo ha hecho el gobierno de zapatero SIN el apoyo del PP que se ha convertido en el verdadero porpagándista de los planteamientos de los radicales.

¿Qué te parece si digo que EL PP son los MAMPORREROS de ETA con Rosa DIAZ como invitada de honor?

¡¡BASTA YA!! PERO BASTA YA DE MENTIRAS ¡¡¡OSTIAS!!!


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NotaPublicado: 27 Abr 2007, 02:51 
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No sé porque no interviene Toletho y regaña a Juan de Padilla por introducir un tema no toledano.

Juan de Padilla, mí linea ideológica en el tema vasco se acerca muy mucho a la de Odón Elorza. Ya te he respondido por tanto.


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NotaPublicado: 27 Abr 2007, 04:12 
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manutc escribió:
Como todos sabemos los chinos es de las nacionalidades de las que más turistas vienen a Toledo.

Ya en serio, no conozco la polémica. ¿Se ha avisado a la JCCM de la no inclusión de Toledo en el texto chino? ¿Qué respuesta se ha dado?


Por supuesto que se le informó y la respuesta ha sido el silencio.

También se informó a TODA la prensa y fruto de eso, surgió la entrevista en la Cadena SER.

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NotaPublicado: 27 Abr 2007, 08:18 
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manutc escribió:
No sé porque no interviene Toletho y regaña a Juan de Padilla por introducir un tema no toledano.


Por la misma razón por la que a tí tampoco se te dijo nada cuando hablabas de la gestión de Zapatero en otro hilo.


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NotaPublicado: 27 Abr 2007, 10:04 
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Yo no saqué el tema de Zapatero. Yo respondía.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 10:48 
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A ver si todo el mundo habla de ZP, Rajoy el que más, y Manutc no va a poder hablar de él. Además es lógico que se hable de él ya que las políticas nacionales influyen en las locales.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 16:39 
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manutc escribió:
Como bien dice desarrollo sostenible, gobierna para TODOS. Y aún más, que somos las tercera ciudad en habitantes (la 4ª, Guadalajara, y la 5ª, Ciudad Real, tiene poquitos menos que nosotros).


La provincia de Toledo es la mas poblada, por mucho.

Y no es la que tiene mas plazas universitarias.

Admite que no les gusta Toledo. Cambia de argumento.

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NotaPublicado: 18 May 2007, 21:05 
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Si tuviera más plazas universitarias, el vacio se notaría aún más ya que muchos esudiantes de van y se siguirían yendo a Madrid.
Un gobierno que busca el equilibrio territorial no gobierna en función de la renta de una provincia o de una región. Eso sería muy peligroso. Os imaginaís, que Madrid o Cataluña o Baleares se quedaran con todo lo que generan sin repartir con las regiones más desfavorecidas. Ese argumento es el mismo que esgrimen los Nacionalistas, es lo que dice la "Lega" en el Norte de Italia, que lo suyo se ha de quedar en "Padanía" (¡vaya invento!) y no tiene que ir al Sur de Italia.
Pues, amigo Jav, ocurre lo mismo en la Región. Toledo es la que más genera pero tiene que cmpartir con aquellas zonas de la región que están más deprimidas. Esto es un principio de equilibrio y de cohesión. A no ser que se quiera promover el "uniprovincialismo" de Toledo o su unión con Madrid.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 21:39 
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Ah, entonces estamos muy agradecidos a la Junta de que mucha gente que no le da la nota para entrar en Madrid (70 km) tenga que irse a estudiar Ingenieria Informática en Albacete (con unas pesimas comunicaciones).

Menos mal que la Junta piensa por Todos.

Gracias!

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NotaPublicado: 18 May 2007, 22:13 
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Entonces habría que poner Ingenieria Informática en Toledo y en todos los campus regionales, pero por la misma razón habría que poner Magisterio en Albacete. Vamos que lo lógico según ese razonamiento es poner todas las carreras posibles en todas las provincias. Es decir crear cinco Universidades provinciales con todas las carreras existentes. No es posible.
En Castilla-la Mancha tampoco se puede cursar la carrera de Comunciación audiovisual. "Todo no es posible". No hay dinero para todo y si lo hay de dónde se quita?


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NotaPublicado: 19 May 2007, 09:06 
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desarrollo sostenible escribió:
En Castilla-la Mancha tampoco se puede cursar la carrera de Comunciación audiovisual. "Todo no es posible". No hay dinero para todo y si lo hay de dónde se quita?


Alguno me llamará demagogo, pero... de Castilla La Mancha Televisión, de la revista "Castilla La Mancha Informa", de tanto "vino español con canapés" en cada acto, presentación, etc.

Habiendo las carencias que hay en la región...


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NotaPublicado: 19 May 2007, 09:28 
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urbanman escribió:
Se propusieron Toledo, Alcázar y Cuenca. De las tres, en mi opinión, se escogió la peor opción. Yo hubiera puesto la capital en Alcázar, por su centralidad geográfica. Y si no, en Cuenca, que con la misma historia que vosotros, no tiene la suerte de estar tan claramente en el área de influencia de Madrid y por tanto no goza de las ventajas que Toledo tiene (y Guadalajara también).


Hombre, decir que Cuenca tiene la misma historia que Toledo... en fin, no sé en base a qué argumentos. Por ese mismo motivo, cualquier sitio tiene la misma historia que Toledo, o que Roma, o que Vicálvaro. Todos los lugares del mundo sufrieron las glaciaciones, es cierto. ¿Aceptamos pulpo como animal de compañía?


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NotaPublicado: 19 May 2007, 10:17 
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Mensajes: 9099
desarrollo sostenible escribió:
Entonces habría que poner Ingenieria Informática en Toledo y en todos los campus regionales, pero por la misma razón habría que poner Magisterio en Albacete. Vamos que lo lógico según ese razonamiento es poner todas las carreras posibles en todas las provincias. Es decir crear cinco Universidades provinciales con todas las carreras existentes. No es posible.
En Castilla-la Mancha tampoco se puede cursar la carrera de Comunciación audiovisual. "Todo no es posible". No hay dinero para todo y si lo hay de dónde se quita?


Yo tergiverses, nunca me he quejado de que Ing. Minas esté en Almadén, y el ejemplo de Ing Informatica era solo eso un ejemplo. Se la pueden quedar en Albacete.

Lo que no me parece es el reparto, por ejemplo CC del Deporte o del medio Ambiente pueden estar en cualquier campues, pero arquitectura debería estar en Toledo, cosas así.

Y el tema del numero de plazas. Lo han hecho para que los estudiantes tengar que ir a AB y CR y así dar ambiente y movimiento a dichas ciudades, en mi opinios lo debían haber hecho para que se tuviera que desplazar el menos numero de gente, aunque luego unos vayan alli y otros vengan aquí, pero ya no es lo mismo que la situación, discriminatoria, actual.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
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Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 19 May 2007, 12:31 
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Registrado: 18 Abr 2007, 00:00
Mensajes: 235
¿Por qué no preguntáis a cualquier vicerrector de la UCLM para que os dé su opinión? Está demostrado que un sistema de diversificación universitaria a gran escala no funciona, no tiene razón de ser, porque se produce una importante merma de calidad, y el ejemplo lo tenéis en Castilla y León, donde pretendieron hacer copias a pequeña escala de la Universidad de Salamanca en todas las capitales de provincia

En este sentido, tú pregunta a los estudiantes de Arquitectura qué preferirían: estudiar en la UCLM o en la Politécnica de Madrid...


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NotaPublicado: 19 May 2007, 12:43 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
Mensajes: 1451
Así es Toledano, el fallo es la enorme diversificación, que Arquitectura esté aquí o en Albacete, siempre origina descontento, en alguna parte. Al inicio se hablo de crear la gran Universidad en un lugar centralizado, se habló de Alcázar. Pero tal vez los provincialismos y los localismos lo impidieron.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España