Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 07 Abr 2007, 20:09 
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dba escribió:
creo que ne algunos puntos que citas llevas razón pero en otros no.
Por ejemplo, las counicaciones que tenemos en Toledo, no son tan buenas como de las que disponen en el resto de provincias de CLM, por ejemplo en ferrocarril sólo podemos ir a Madrid, mientras que en otras provincias se puede ir a muchos puntos de España, luego que aqui no nos construyen aeropuerto (aunque no sea muy necesario por la cercania de barajas).


Es cierto lo que dices, cualquier capital está mejor comunicada con Madrid que con la capital de la comunidad o con otras ciudades de la región.

Respecto al tema del aeropuerto, aunque sea tema de otro hilo, mi opinión es que ni Toledo ni Guadalajara van a tener en muchos, muchos años aeropuerto, si es que algún día lo tienen. El motivo es que Madrid es mucho Madrid, y un aeropuerto mueve mucho dinero. Ni la Espe ni Gallardón permitirían nunca que les quitase el negocio una comunidad vecina. De hecho en otros foros se da por hecho que la T4 es un parche para 15-20 años, pasados los cuales Barajas será desmantelado y sustituido por un super aeropuerto en Campo Real. Parece ser incluso que ya se está con este tema aunque no haya salido a la luz oficialmente.

Además, está el tema BarreNa. Ciudadrealeño de pro y que no va a permitir que ningún otro aeropuerto en su comunidad le haga la competencia al de su provincia, el Don Quijote.

Albacete tiene aeropuerto pero digamos que no cuenta, pq era una base militar y lo único que se hizo fue añadirle una mini-terminal de pasajeros (un chiringuito con mostrador y poco más). Nada comparable al dinero que nos está costando a los castellano-manchegos el Aeropuerto Don Quijote.

Saludos!


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NotaPublicado: 08 Abr 2007, 14:40 
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Ya pero otro asunto en lo que perdemos la capital de la comunidad en centros comerciales, en condiciones, nada mas que tenemos 1 (luz del tajo) y que me dices de las otras ciudades?, hemos tenido que esperar muchisimos años a que nos hiciesen un centro comercial en condiciones como LUZ DEL TAJO porque los demas eran una birria!! teniamos que ir hasta madrid para poder comprar cosas en condiciones, porque aqui en toledo no habia nada.


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NotaPublicado: 08 Abr 2007, 19:07 
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urbanman escribió:
Ser capital supone cientos y cientos puestos de trabajo, de funcionarios viviendo en vuestra ciudad, de sueldos, de alquileres, de compras, de construcción de edificios públicos, etc.


¿Te refieres a todos esos funcionarios que no se empadronan aquí y por lo tanto pagan sus impuestos en otros municipios y provincias?
¿Te refieres a todos esos alquieres y compras de pisos que la Junta debía haber construido en el polígono antes de acabar el anterior POM (1996) y que aun quedan varias fases sin edificar?
¿Esos 21.000 habitantes que han tenido que comprar vivienda en los pueblos limitrofes de Toledo?

urbanman escribió:
Qué fácil es ver la paja en ojo ajeno y no ...


¿Quieres que hablemos de: Campus de Universitario, Palacios de congresos, recintos feriales, del Tribunal Superior de Justicia, CCM, licencias de obras, licencias comerciales, paralización de obras, areas metropolitanas, ferrocarril, instalaciones deportivas?

¿A caso no se acaban de hacer VARIOS hospitales, casualmente, antes que el de Toledo? Que en Toledo es mas grande: ¿Será porque es una provincia con el doble de población de Cuenca, por ejemplo?

PD: Este "invento" de región existe desde el año 1035, exactamente desde la fragmentación del califato de Córdoba, desde entonces la región ha tenido similares fronteras llamandose: Taifa de Toledo (1035) , Reino de Toledo (1065), Castilla La Nueva (+/-1500), Castilla La Manca (1982). En este último caso con la segregación de Madrid y la anexión de Albacete (cuya mitad ya había pertenecido con anterioridad a la región porque hasta 1822 no fue una provincia)

Un saludo

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 08 Abr 2007, 20:23 
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Registrado: 06 Abr 2007, 00:00
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Jav escribió:
¿Te refieres a todos esos funcionarios que no se empadronan aquí y por lo tanto pagan sus impuestos en otros municipios y provincias?


Exacto, me refiero a esos mismos. La mayoría de los cuales no se empadronan en tu ciudad pq están deseando volver a su ciudad. Todavía no he conocido a nadie que me diga: quiero quedarme a vivir en Toledo.
Sin embargo, no les queda más remedio, si quieren trabajar y vivir, que estar allí pq Toledo tiene todas las consejerías y muchos más centros por el mero hecho de ser capital de este invento de región.

Pq estamos ante un invento fallido de la transición, por mucho que te empeñes en negar la evidencia.

Las cosas se hicieron mal, muy mal y no se pidió opinión al resto sobre dónde a qué comunidad querían pertenecer y sobre qué ciudad querían que fuese su capital.

Y por supuesto, la gran beneficiada fue tu ciudad, que lo único que ha conseguido ha sido vivir del turismo que le proporciona su historia y de los funcionarios que tiene por ser capital, pq en otros temas, me refiero al económico-industrial, yo no veo apenas progreso en Toledo, cosa que sí veo en otros puntos de la comunidad. Y no estoy hablando de grandes proyectos ni de grandes empresas, sino de Pymes creadas por emprendedores de la tierra, algo que no he visto en Toledo. No nos engañemos, Toledo y Guadalajara crecen gracias a Madrid (y Toledo gracias también a ser capital de CLM), y no gracias a que los Toledanos o Guadalajareños seais emprendedores.

Ya me gustaría ver a Toledo y Guadalajara sino estuvieran en el área de influencia de Madrid.


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NotaPublicado: 08 Abr 2007, 23:16 
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urbanman escribió:
Todavía no he conocido a nadie que me diga: quiero quedarme a vivir en Toledo.


Yo conozco a 2 de Albacete.

urbanman escribió:
Sin embargo, no les queda más remedio, si quieren trabajar y vivir, que estar allí pq Toledo tiene todas las consejerías y muchos más centros por el mero hecho de ser capital de este invento de región.


Hay otras muchas capitales regionales a las que pueden opositar e ir a trabajar, no tiene por qué ser necesariamente esta. Seguro que hasta tienen otras capitales de comunidad mas cerca de sus casas...

urbanman escribió:
Ya me gustaría ver a Toledo y Guadalajara sino estuvieran en el área de influencia de Madrid.


¿Tengo que recordarte cuales eran las principales ciudades de España antes de 1561, cuando se trasladó la capital a Madrid?
Demuestras conocer muy poco la historia.

Si quieres seguir hablando de esto, hay 2 hilos para ello en el subforo de Toletho:

La caradura de la Junta de Calamidades y La Junta, siempre la Junta

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NotaPublicado: 09 Abr 2007, 11:04 
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Urbanman: haces alarde de un sentimiento de inferioridad alarmante. Visita a tu psicólogo, es un consejo de amigo.
De momento no he visto que a nadie se le ponga una pistola en la nuca para vivir en Toledo. Y yo conozco a decenas de foráneos encantados de vivir en Toledo.
Open your mind, my friend.


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NotaPublicado: 09 Abr 2007, 15:27 
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alter ego escribió:
Urbanman: haces alarde de un sentimiento de inferioridad alarmante.


¿Complejo de inferioridad? ¿respecto a qué? ¿respecto de Toledo? permíteme que me ría en tu cara: lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Jav escribió:
Hay otras muchas capitales regionales a las que pueden opositar e ir a trabajar, no tiene por qué ser necesariamente esta. Seguro que hasta tienen otras capitales de comunidad mas cerca de sus casas...


Evidentemente que las hay, pero muchas menos plazas que en tu ciudad, simplemente por el mero hecho de que os regalaron la capitalidad. Si no, ¿por qué te crees que en Toledo ciudad el nivel de vida y lo que gana la gente es superior a la media regional?

Jav escribió:
¿Tengo que recordarte cuales eran las principales ciudades de España antes de 1561, cuando se trasladó la capital a Madrid?
Demuestras conocer muy poco la historia.


Pues a mí me daría pena ver cómo mi ciudad ha sido una de las más importantes y a día de hoy en mi propia comunidad hay otras muchas que están por encima, que han avanzado mucho más en mucho menos tiempo y partiendo desde abajo, no como Toledo, que parte de una posición privilegiada como ciudad histórica y como ciudad satélite de Madrid, a la que, para más inri de muchos manchegos, le han dado una capitalidad que nunca debió tener.

En esta pseudocomunidad todos podemos quejarnos, hasta vosotros tenéis vuestros motivos para hacerlo. Pero demostráis ser poco agradecidos. Sois los grandes beneficiados de este invento. Ya sería raro que todo el mundo lo diga en Albacete, Cuenca, C. Real y Guadalajara y no sea verdad.

Saludos!


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NotaPublicado: 09 Abr 2007, 16:41 
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Leamos este bonito artículo que publicó ABC en septiebre de 2005.
Muy buen trabajo el de Valle Sánchez.

La Junta no financia un gran proyecto en la ciudad de Toledo desde hace diez años
La ciudad más favorecida por el Gobierno socialista es Albacete, donde se han desarrollado en los últimos años importantes proyectos, como el Palacio de Congresos


ABC.
VALLE SÁNCHEZ

Sánchez Garrido era alcalde cuando se inauguró el parque de las tres Culturas


TOLEDO. Un costosísimo recinto ferial en Talavera de la Reina, un impresionante Palacio de Congresos en Albacete que ha costado 17 millones de euros, la millonaria inversión del Fuerte de San Francisco en Guadalajara -80 millones de euros aportados por el Gobierno regional-, las escaleras mecánicas que se construirán en Cuenca financiadas íntegramente por la Junta de Comunidades , el Museo de la Minería de Puertollano, pasando por otros pequeños proyectos como los desarrollados en Ciudad Real para construir un Centro Social Polivalente en el barrio de Larache o la rehabilitación del mercado municipal. Estos son sólo algunos de los proyectos en los que ha participado el Gobierno de Castilla-La Mancha en los últimos años para mejorar las infraestructuras de las ciudades de esta región.

Sin contar los edificios públicos, tales como centros de administración de la propia Junta, colegios, residencias de ancianos, hospitales y centros de salud, -inversiones comunes en todas las provincias de Castilla-La Mancha-, lo cierto es que Toledo, la capital de la Comunidad autónoma y la ciudad más internacional de todas, es la que peor parece salir del reparto de fondos que el Ejecutivo presidido en la actualidad por José María Barreda destina a mejorar la calidad de vida de los castellano-manchegos.

Hay que remontarse al año 1995, cuando el socialista Joaquín Sánchez Garrido presidía el Ayuntamiento, para encontrar un proyecto de ciudad realizado por el Gobierno regional. Fue con la construcción del parque de las Tres Culturas, un espacio verde de gran importancia que inauguró el entonces presidente José Bono, que prometía que «lloverían millones sobre Toledo», acompañado por Sus Majestades los Reyes. El actual ministro de Defensa también fue el encargado de inaugurar tres años después la Biblioteca del Alcázar, cuando ya gobernaba en la ciudad el PP, aunque era un proyecto que se gestó muchos años atrás, y que costó mucho sacar adelante.

Muchos toledanos piensan que precisamente el diferente signo político de las dos administraciones y la ambición regional de los dos últimos alcaldes de Toledo -Agustín Conde y José Manuel Molina- es lo que ha hecho a la Junta discriminar económicamente a la ciudad, algo que han negado siempre desde el Gobierno castellano-manchego. Pero lo cierto es que desde hace ya diez años, coincidiendo con la llegada de los gobiernos del PP al Ayuntamiento, los proyectos para Toledo escasean en el Gobierno regional, sin contar, eso sí, con las grandes infraestructuras de la Administración regional, como las nuevas Consejerías y la sede de la CMT, la televisión autonómica.

Retrasos y trabas

Las escaleras mecánicas de acceso al Casco en Toledo se hicieron con fondos europeos; en Cuenca, sin embargo, las va a pagar el Gobierno regional. La eterna reordenación de la Vega Baja es una inversión municipal y el Fuerte de San Francisco de Guadalajara, un proyecto similar, lo hará la Junta con 80 millones de euros. Las obras del Palacio de Congresos de Toledo sufren retrasos, entre otras cosas, por falta de financiación. En Albacete se gastaron casi 16 millones de euros y ya funciona. Farcama sigue esperando un recinto ferial prometido desde hace años y Talavera de la Reina presume de sus nuevas y flamantes instalaciones feriales. En Toledo parece que todo son trabas políticas; incluso, fue la última ciudad de toda la región y casi de toda España que tuvo autorización para instalar un gran centro comercial.

Pero, sin duda, de las siete grandes ciudades de Castilla-La Mancha, la niña mimada por la Junta es Albacete. Los últimos proyectos que se están diseñando y financiando están dando un fuerte empujón a esta ciudad que mantiene un fuerte liderazgo en la economía regional.

Además del ya nombrado Palacio de Congresos, a punto de inaugurarse, la Junta ha invertido en los últimos años en un Parque Científico y Tecnológico, que cuenta con un espacio de más de 300.000 metros cuadrados. También financió con más de 4 millones de euros la rehabilitación del Teatro Circo y financió las obras del Museo de la Cuchillería y el Jardín Botánico. Su participación le llevó también a colaborar con el Ayuntamiento en recuperar el tradicional Pasaje de Lodares, uno de los edificios más emblemáticos de la ciudad que se ha recuperado gracias a las inversiones realizadas por la administración local y, sobre todo, regional.Y en los próximos años están pendientes de participar, incluso, en la restauración de la Estación de autobuses.

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NotaPublicado: 10 Abr 2007, 01:23 
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Registrado: 02 Jun 2006, 00:00
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Mira urbanman, coleguita... no hables de lo que no tienes ni idea, vale?
Ademas de todo lo que te han comentado, que de favorecida nada...tienes una vision de toledo como una ciudad sin competencia en todos los niveles, cosa que parece amargarte.pues bien, pero no nos hagas manifiesto de tu rabia y menos con esa chuleria, que te has equivocado de foro para meterte con mi ciudad, mejor dicho:nuestra ciudad.


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NotaPublicado: 10 Abr 2007, 11:16 
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joder jav lo has clavado, cuantas veces me he acordado de esa noticia, de hecho si mal no recuerdo, yo la incluí en el anterior foro que habia en esta pagina por aquel entonces. Ahí se ve la pura realidad, y todo lo que nos venga a decir cualquier foraneo son solo palabras sin valor.

Sabía que algún dia se metería en este foro alguien a meternos caña, ese alguien ha llegado, aunque para mí, de momento, el mejor desprecio es no hacer aprecio.

Saludos a todos de nuevo despues de este largo puente.


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NotaPublicado: 10 Abr 2007, 14:29 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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La cosa está clara:

En Toledo las escaleras mecanicas se pagaron con fondos de Europa y en Cuenca las paga CLM. No hay mas que añadir.

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NotaPublicado: 10 Abr 2007, 17:21 
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Registrado: 28 Jul 2006, 00:00
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Vamos a ver Urbanman:
Partiendo de la base que a mí tu ciudad me encanta y que considero que Cuenca está entre las 7 ciudades más bonitas de España, por su patrimonio y por su entorno natural.
Dicho esto te diré que el mero hecho de discutir si Toledo merece o no la capitalidad te revela como un gran inculto y/o un gran acomplejado.
Si hay una ciudad en España que haya tenido importancia durante 2.500 años seguidos esa es Toledo. Desde que se tiene conocimiento de la existencia de cultura en este país, en la Edad del Bronce, por ejemplo, ya se sabe que Toledo es un enclave privilegiado e importante. Esta importancia se agranda para los pobladores previos a la romanización hasta el punto de ser uno de los objetivos principales que los romanos se marcan al llegar a la Península. Descrita por Tito Livio como "Urbs parva sed loco munita", es decir, pequeña ciudad pero bien fortificada. En época romana poseyó acueducto desde Los Yébenes (aún puedes ver los restos), teatro, red de alcantarillado compleja y el mayor circo conocido en España, con capacidad para unos 12.000 espectadores.
Tras la caída de Roma los Visigodos la eligen como epicentro político y cultural y es sede del poder religioso, con especial importancia los concilios de Toledo, donde España se convirtió al catolicismo dejendo el arrianismo allá por el siglo VI. Los musulmanes centraron su ofensiva en conquistar Toledo y Tariq entra en la ciudad en 711, casi lo primero que hace en suelo peninsular. En época musulmana Toledo es centro de investigadores y sabios en materias tan diversas como astrología, astronomía, botánica, medicina...Su importancia era tal que llegó a rebelarse contra el califato y su preciada posición geográfica hizo que constantemente fuera objeto de deseo por parte de cristianos y facciones musulmanas enemigas.
Finalmente, el 25 de Mayo de 1085 Alfonso VI la toma (pacíficamente ya que Toledo puede presumir de no haber sido nunca en su historia tomada por la fuerza, al menos con datos objetivos, tal vez sólo los romanos y no es seguro) y Toledo se convierte en lugar de convivencia de las tres culturas monoteístas, más o menos pacífica, pero convivencia o coexistencia. En esta época el el esplendor intelectual llega a su culmen con Alfonso X, toledano, que funda la Escuela de Traductores de Toledo que recogió el saber del mundo conocido. Capital de la España unificada, sede del cardenal primado, Toledo es elegida por Isabel la Católica como lugar de enterramiento (a tal fin se construyó San Juan de los Reyes y como conmemoración de la batalla de Toro) pero tras conquistar Granada en 1492 decidió finalmente cambiar sus planes. No obstande fueron traídas a Toledo las cadenas de los cautivos en Granada y colocadas en la fachada de este monasterio, amigo Urbanman.
El nieto de los Reyes Católicos, Carlos V, gobernó desde Toledo el mayor Imperio jamás conocido, allá donde el sol no se ponía y me derrotó en 1521 junto con mis correligionarios comuneros que en Toledo tenían su plaza fuerte incluso después de mi muerte y gracias a mi amada Maria Pacheco.
Felipe II, hijo de Carlos, traslada a Madrid la Corte y ello hace que Toledo pueda hoy ser admirada en su esplendor, cosa que hubiera sido difícil de haber seguido siendo capital (mira Madrid y el resto de ciudades europeas, apenas conservan nada romano-visgótico-islámico-medieval-renacentista). Pese a ello, Toledo siguió siempre siendo sede del cardenal primado y por ello capital religiosa. Incluso en su decadencia inspiró a Bécqer, Galdós, Hans Christian Andersen, Edmundo de Amicis, Félix Urabáyen, Blasco Ibáñez, Lorca, Dalí, Buñuel...
Y en esto llega 1982, y se crea es invento (en eso estoy de acuerdo contigo) llamado Castilla-La Mancha y se decide poner la capital en Toledo.
Mucho collar para tan poco perro, amigo Urnbanman. Confundes los términos, no es que Toledo no merezca se capital de Castilla-La Mancha, es que Castilla-La Mancha no merece que su capital sea Toledo.
Para una ciudad que ha visto lo que ha visto, esta etapa no pasará a la historia por su importancia sino por ser aquella en la cual Toledo era usada por cuatro paletos advenedizos como cuartel general de sus felonías y sus agravios a la ciudad que les acogía.
He dicho.


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NotaPublicado: 10 Abr 2007, 20:02 
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Creo que Urbanman nunca ha dicho que sea de Cuenca...

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NotaPublicado: 10 Abr 2007, 20:22 
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¿Entonces que quiere decir "CCA always in my heart"?
Pero vamos, lo mismo me da, que me da lo mismo.


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NotaPublicado: 10 Abr 2007, 20:53 
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Pues algo de Albacete, seguro :)

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NotaPublicado: 11 Abr 2007, 11:23 
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será, Ciudad real, Cuenca y Albacete.
Se mete siempre con Toledo y Guadalajara, no con las otras 3.

Mejor, porque no se lo preguntamos a el!!!
Urbanman que significa CCA????


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NotaPublicado: 11 Abr 2007, 15:07 
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Mensajes: 459
Vamos a ver. Ya han contestado bastante bien los compañeros de foro en lo referente al supuesto beneficiamiento de Toledo. Toledo, de la Junta de Calamidades yo diría que está sacando más bien poco. Y desde luego no tiene ni por asomo el trato que le dan a sus capitales otras CC.AA.
-inventada, es cierto, pero como tal Castilla la Mancha, porque como bien han dicho mis compañeros Toledo ha sido SIEMPRE el centro de gravedad de un territorio que como mínimo ha abarcado toda la submeseta Sur, Reino de Toledo o Castilla la Nueva que es su verdadero nombre.

¿Que nos estamos viendo beneficiados de la cercanía de Madrid? Por supuesto. Ahora. Y ojalá lo estemos cada vez más.
Y digo AHORA, porque hasta hace prácticamente nada, Toledo, igual que Guadalajara, igual que Cuenca, igual que Ávila, que Segovia, etc lo que ha supuesto estar al lado de Madrid durante 4 siglos ha sido una pérdida de población y de recursos. ¿Ves casualidad que no haya una sola ciudad de 100.000 habitantes a menos de 200 km de Madrid, con la excepción de Valladolid?
Así que si ahora en las provincias de Toledo y Guadalajara ha pasado el efecto contrario y están ganando población, pues no puedo hacer menos que alegrarme, y pensar que ojalá le suceda pronto también a otras provincias de la meseta.

Toledo como han dicho ha sido siempre una de las urbes más importantes de la península ibérica, como Sevilla, Zaragoza... y si Felipe II no hubiera hecho la gracia de plantar la capital de España en todo el medio de Castilla, ahora mismo estaríamos hablando de que Valladolid y Toledo serían dos ciudades acercándose al millón de personas, en torno a las que estarían articuladas las dos submesetas, y el resto de las ciudades y pueblos de alrededor también tendrían una población superior a la que hoy día tienen.

No ha sido así, y eso tiene sus cosas negativas y positivas, pero por eso toda la zona, y muy especialmente Toledo por estar tan cerca ha caído en decadencia durante siglos. Ahora por el crecimiento de la gran ciudad y la mejora de las vías de comunicación Toledo se beneficia de estar al lado de Madrid, pues ya te digo, bien que me alegro. Ya era hora. Ojalá le pase lo mismo a otras zonas que también lo necesitan.


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NotaPublicado: 11 Abr 2007, 16:47 
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Jav escribió:
Leamos este bonito artículo que publicó ABC en septiebre de 2005.
La Junta no financia un gran proyecto en la ciudad de Toledo desde hace diez años


Vaya, que me pusieses este artículo en 2005 podría valer, pero no sé cómo sales ahora con esto, pq te rebato ese argumento así de rápido: la jccm va a construir en Toledo el mayor hospital de España, siendo la mayor inversión en obra civil jamás realizada por la junta.

Por cierto, un proyecto para atender a 400 mil potenciales pacientes siendo el mayor hospital de España, ¿no es algo sospechoso? ¿no será que la junta no os trata tan mal como pretendéis hacer ver? y mira que a mí la junta de calamidades me parece penosa ...

Creo Jav que tu artículo ya no tiene mucho sentido, verdad?

CACHUPARE escribió:
Mira urbanman, coleguita...


¿Y soy yo el chulo hablando? xddd

CACHUPARE escribió:

no hables de lo que no tienes ni idea, vale?


A lo mejor el que no sabe de lo que habla eres tú ...

Observo Toledo escribió:
Sabía que algún dia se metería en este foro alguien a meternos caña, ese alguien ha llegado, aunque para mí, de momento, el mejor desprecio es no hacer aprecio.


Es cierto, llega alguien que os dice cuatro verdades y es mejor mirar para otro lado.

Y es que la verdad duele, verdad?

Juan de Padilla escribió:
Vamos a ver Urbanman:
Partiendo de la base que a mí tu ciudad me encanta y que considero que Cuenca está entre las 7 ciudades más bonitas de España, por su patrimonio y por su entorno natural.


No soy de Cuenca, pero ya que sacas el tema, creo que Cuenca tiene muchos, muchos, muchos más motivos para quejarse que Toledo:
http://cuenca2007.blogspot.com/
http://cuencanews.blogspot.com/
http://boards5.melodysoft.com/app?ID=CuencaNewsForo

Juan de Padilla escribió:
Si hay una ciudad en España que haya tenido importancia durante 2.500 años seguidos esa es Toledo.


Creo que tenéis un problema en Toledo. Mirais demasiado al pasado, y mientras tanto, en estos 30 años de comunidad, ya son varias las ciudades que os han pasado por encima, y sin necesidad de tanta historia.

Juan de Padilla escribió:
. Confundes los términos, no es que Toledo no merezca se capital de Castilla-La Mancha, es que Castilla-La Mancha no merece que su capital sea Toledo.


Mira, ahí estamos de acuerdo. Lo verdaderamente justo es que entre todos los castellano-manchegos hubieran elegido su capital, y no os la hubieran adjudicado a dedo.

Se propusieron Toledo, Alcázar y Cuenca. De las tres, en mi opinión, se escogió la peor opción. Yo hubiera puesto la capital en Alcázar, por su centralidad geográfica. Y si no, en Cuenca, que con la misma historia que vosotros, no tiene la suerte de estar tan claramente en el área de influencia de Madrid y por tanto no goza de las ventajas que Toledo tiene (y Guadalajara también).

almaerrante escribió:
Toledo, de la Junta de Calamidades yo diría que está sacando más bien poco.


"No hay peor ciego que el que no quiere ver". Lo que os voy a comentar de nuevo es lo que se habla en todas las demás provincias pero en Toledo no queréis reconocerlo.

Vosotros sólo me argumentáis que la junta no hace grandes proyectos en vuestra ciudad y que por eso no es una ciudad beneficiada de este invento de comunidad. Pero es que aparte de los grandes proyectos está la cantidad de consejerías, funcionarios, rtvclm, delegaciones, etc. que están en vuestra ciudad por ser la capital. De lo contrario estarían en otra ciudad y no tendríais los miles de puestos de empleo ni los millones de euros en sueldos que se cobran en vuestra ciudad todos los meses. Vale que muchos funcionarios serán de fuera, pero aún así, sus alquieres tienen que pagaros, así como comida, transporte, etc.

Estamos hablando de millones y millones de euros que se quedan en vuestra ciudad desde que sois capital hace casi 30 años.

Pero no sé por qué, no queréis reconocer esta realidad!


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NotaPublicado: 11 Abr 2007, 19:28 
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Al final no has dicho de donde eres, te has limitado a poner el ventilador de la mierda para esparcirla...pero con poco éxito me temo. Sigues haciendo gala de bastante sentimiento de inferioridad...


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NotaPublicado: 11 Abr 2007, 21:22 
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Vamos a ver. Esta me parece una conversación muy interesante, mientras que todos sepamos respetarnos, porque me parece que todas las aportaciones han sido interesantes.

En primer luga, urbanman, el tema del hospital es una cagada enorme. ¿sabes porqué? Porque lo que se pretende es centralizar ahí la mitad de la sanidad de la provincia, concretamente todo el área de Toledo, Torrijos, y La Sagra (con las previsiones de crecimiento que hay). Obviamente no veo mal una inversión en sanidad, es lo más importante que hay, pero hubiera sido más lógico hacer un hospital más pequeño y constuir más hospitales comarcales (sobre todo en Illescas va a hacer falta como el comer). De manera que ese hospital y fíjate lo que te digo, se va a quedar pequeño desde que se inaugure.

Segundo, decir que Cuenca tiene la misma historia que Toledo.... pues simplemente me parece de coña. Es que no son ni comparables.

¿Qué se mira al pasado en Toledo? Pues sí. ¿Eso es malo? A mí me parece que lo contrario. Como se suele decir, hay que saber de donde se viene para saber a donde se va.

La Junta no hace grandes proyectos en Toledo. Eso es así. La mayoría se van precisamente a Ciudad Real y Albacete.
Eso sí, también es verdad lo que dices de todo el funcionariado que hay en Toledo.

¿Sabes porqué se puso la capital aquí? Si conoces bien la comunidad y su funcionamiento, lo deducirías rápidamente: no podía estar en otro sitio. Si la hubieran puesto en otro sitio como dices, la atracción de Toledo y Guadalajara por Madrid hubiera sido ya insostenible. Ya a los guadalajareños empiezan a echar pestes, pero si Toledo hubiera estado en la misma situación, adiós "región". El que la capital esté en Toledo es lo único que frena su posible secesionismo. En la submeseta Sur todo tiende por su propio peso hacia Madrid (salvo precisamente Albacete, quizá), y habiéndose separado a Madrid, la capital tiene que que estar por fuerza cerca de ella. Guadalajara queda muy descentrada, conclusión: Toledo. Es que no hay otra. No puede ser otra, dejando aparte de los motivos históricos claro.

Y yo no es que sea muy partidario del centralismo precisamente, todo lo contrario. Por mí distribuiría las conserjerías por toda la región, lo cual ayudaría en gran parte a cohesionar la misma, que es algo que hoy día se puede realizar perfectamente, en lugar de tanto propagandismo inútil. Pero también habría que hacer una distribución de inversiones muy diferente, a la que hace esta Junta Calamidades.

No es de recibo que el ayuntamiento de una ciudad como Toledo, tenga que mantener su impresionante patrimonio casi a solas, con las ridículas contribuciones que aporta la Junta (y también el Estado, ojo) No es de recibo que para la creación del Patronato de Cuenca se reduzcan a la mitad los ridículos fondos que se aportan a Toledo para dárselos a Cuenca.
No es de recibo.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España