Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 10:35 
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Para mi son muchos el 75% de los que conozco.

Yo creo que un toledano no puede estar contento viendo como su Junta y su partido político se lleva las mejores carreras universitariras a otro sitio. Paga Recintos feriales, auditorios, pabellones polideportivos, piscinas cubiertas, en cualquier otro municipio y aquí no colabora.

Decis que el Ayuntamiento no tiene buen talante y estoy "deacuerdísimo".
Pero Talavera nunca había pedido un área metropolitana y allí se plantó la Junta y en un dia la firmaron. Sólo porque Toledo la pide y se va a acabar haciendo, pero despues de Albacete y Talavera, que no las necesitan. ¿Cuando nos dará la Junta algo sin pedirlo?

Por eso siempre he dicho que acada municipio lo que necesite, ni mas ni menos.

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Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 11:14 
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Toledo no es la ciudad más habitada de Castilla-La Mancha. Ni siquiera de la provincia. Y no están los de Talavera todo el día quejándose.


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 11:37 
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Con el Pabellón que tienen, mejor que el de Toledo, el nuevo recinto ferial, vamos, el ejemplo, no me vale.

El PSOE cuida bastante Talavera porque es tradicionalmente socialista.

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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 12:13 
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¿Ha presentado el Ayuntamiento de Toledo a la JCCM un proyecto de recinto ferial? ¿Y uno de pabellón?


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 13:07 
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Si, en Safont, la 3ª Fase del proyecto Puerta de Toledo.

PD: ¿tengo que recordarte que Talavera nunca presentó un proyecto de Area Metropolitana?

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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 13:48 
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Repito. ¿Lo han presentado a la JCCM? ¿Ha denegado la JCCM financiación?


El area metropolitana de Toledo es una demanda del PSOE Toledano.


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 13:55 
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Hijo mio, si es que pareces Barreda. Si no te pagan, deberían hacerlo.
Es injusto...con lo que te lo curras defendiendo lo indefendible.


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NotaPublicado: 26 Abr 2007, 13:59 
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Yo hago preguntas que no se me responden. Sé que a algunos les gusta acusar sin pruebas. No es mi estilo.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 10:52 
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Te respondo Manutc: el ayuntamiento no ha presentado nada de eso para su financiación. El único proyecto que tenía de estas características el Ayuntamiento era la tercera Fase del Palacio de Congresos, es decir el recinto ferial en Safont. Ya no se va a realizar porque la "excelente gestión económica" de esta dotación ha cosnumido toda la fianciación en las dos primeras fases.
No el Gobierno del PP no presenta proyectos porque no los tiene.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 13:34 
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En el hilo del palacio de congresos te demostré que la 3ª fase no se la ha comido el presupuesto de las 2 primeras. La 1ª se encareció y la 2ª bajó, llegando incluso a costar juntas incluso menos que antes.

¿Por qué sigues diciendo que ese es el motivo?
Tenemos que buscar cual es, pero ese que dices no es.

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NotaPublicado: 18 May 2007, 16:35 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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manutc escribió:
Repito. ¿Lo han presentado a la JCCM? ¿Ha denegado la JCCM financiación?

Si, y solo dió dinero para la 1ª Fase, y no para la 3ª Fase, donde iba el recinto ferial.

No sé a qué viene lo de "los que acusan sin pruebas" y lo de "no me dan respuestas" pero el foro esta lleno de preguntas tuyas a las que he dado respuestas contundentes y concretas.

manutc escribió:
El area metropolitana de Toledo es una demanda del PSOE Toledano.


Creo que ambos partidos la incluyen.

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Última edición por Jav el 18 May 2007, 17:10, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: 18 May 2007, 16:48 
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Creo que ambos paridos la incluyen.


¡Me encanta! Y por favor déjala así.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 20:22 
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No me lies Jav, yo no digo que la 1ª y 2ª Fase del Palacio se han comido el dinero para la tercera. Las fases no son entes vivos que deciden por si mismo. Detrás de la puesta en marcha de un proyecto hay un equipo humano que debe de controlar los flujos económicos para evitar las minímas desviaciones.
Y yo mantengo, porque lo sé, y porque tu sabes que he estado muy cerca de este proceso a nivel profesional hasta diciembre de 2006, que lo que ha fallado es la dirección y control presupuestario de la obra.
La Junta de Comunidades en un convenio tripartito con la Diputación y el Ayuntamiento se comprometió a aportar la misma cantidad de dinero que en Albacete, para evitar agravios. En el momento de la firma del convenio se refería a las 3 Fases. Pero la gestión de la construcción ha recaido enteramente en el Ayuntamiento y repito, no han sabido controlar los gastos, no han sabido exigir a la empresa constructora que mantuviera plazos, no le han discutido en ningún momento el aumento de costes. Esa mala gestión es la misma que origina que no ha habído un plan de ejecución de la obra. No hay ni siquiera un cronográma de Gantt que permita hacer un seguimiento. No hay planificación. No hay plan de desarrollo. No ha habido nunca Plan de viabilidad, ni plan comercial, ni modelo de gestión durante y después de la obra.
Sé muy bien de lo que hablo. He tenido la oportundidad en esta ciudad de llevar directamente el control de bastantes obras, incluida la construcción de edificios importantes. Tengo a gala de poder decir que en mis proyectos, hemos agotado el presupuesto total, es decir hemos ejecutado el 100% del gasto, pero ni un "euro" más. Nada de sobrecostos.
¿No es para ti Jav, una muestra de mala gestión el no haber hecho nada para cosneguir los 30 millones de Euros que estaba dispuesta a aportar la Comisión Europea? ¿No hubiera permito esto, incluso con los incrementos producidos, rematar todo el proyecto?
Y para mi sería fácil en Toledo demostrar esa mala gestión de la que hablo, sin problemas y con papeles. Y no lo hago por dos razones: porque es tarea de la oposición hacer esto y no pienso sustituirles y sobre todo porque tengo cariño a una persona que "empezó" conmigo siendo parte de mi equipo y que sigue ahí y quedaría muy mal parado profesionalmente y no soy yo quién le vaya a fastidiar.


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NotaPublicado: 18 May 2007, 21:21 
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Estoy de acuerdo, en tu explicación actual. Pero es que tal y como lo decias antes, parecía que el presupuesto de la 1ª y 2ª fase se había disparado y por eso no se hacía la 3ª. Y eso no es cierto. Te habría entendido mal.

Lo que no entiendo es por qué la Junta da para el Palacio de Congresos 8 mill de € y ahora quiere invertir 38 mill de € en un Teatro-Auditorio en General Villalba. Cabe destacar que el Ayuntamiento ya intentó participación de la Junta en San Marcos y no la hubo.

Si todo ese dinero se habría juntado ahora podríamos tener un palacio de congresos estupendo multifuncional y todo el mundo contento...

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NotaPublicado: 18 May 2007, 21:52 
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En mi opinión, la Junta se enfrentaba al mismo tiempo a la financiación de dos Palacios de Congresos, el de Toledo y el de Albacete. No podía por equidad, lo cual es discutible, dar más a una ciudad que a otra. Por lo tanto la financiación es la misma para esas dos dotaciones.
En cuanto al auditorio en General Villalba es un proyecto independiente que vendría a apartar la posibilidad de hacer grandes eventos teatrales, musicales y grandes montajes en Toledo.
En el Palacio de Congresos no son posibles los grandes eventos culturales. No hay más que ver el proyecto: la caja escénica es demasiodo pequeña, entre otras cosas.


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NotaPublicado: 19 May 2007, 10:11 
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desarrollo sostenible escribió:
No podía por equidad, lo cual es discutible, dar más a una ciudad que a otra.


No es que sea discutible, es que es un ejemplo de mala gestión.
La UE da mucho mas dinero a España que Alemania. Y no se trata de agravio, se trata de necesidad. Resulta que la Junta se puede gastar cientos de millones de euros en el Hospital de Toledo de mas en cualquier otro hospital de la región, pero en el Palacio de Congresos, no se puede gastar mas, porque son agravios.

Siempre he defendido que hay que invertir en lo que se necesita para cada sitio.

desarrollo sostenible escribió:
En el Palacio de Congresos no son posibles los grandes eventos culturales. No hay más que ver el proyecto: la caja escénica es demasiodo pequeña, entre otras cosas.


Con 38 mill de €de la Junta a lo mejor se podía haber hecho otro proyecto con una caja escenica mejor y poder hacer una construcción que albergara todo.

PD: Resulta que 37 mill € es el palacio de congresos mas caro del mundo y 38 mill € ¿no es el teatro-auditorio mas caro y un gran despilfarro?
¿El centro regional de Teatro no tendria que estar en Almagro y un gran palacio de congresos y recinto ferial en Toledo? ¿Por qué el gran auditorio de la Junta está en Puertollano?

Mala gestión.

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NotaPublicado: 19 May 2007, 11:38 
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NO es conveniente, creo, mezclar las cosas. Existe un principio administrativo de autonomía. El Palacio de Congresos y Exposiciones de Toledo (Ya me contaréis dónde van a hacer las Exposiciones) es un poryecto del Ayuntamiento y dirigido por el Ayuntamiento, como no podía ser menos. Tal vez el gran auditorio que planea la junta viene a compensar, con mucho dinero que se podría utilizar en otros lugares de CLM, los defectos funcionales del Palacio.
Mirad, os voy a decir una cosa: En la línea de subvenciones del Ministerio de Cultura existe la posibilidad de financiación para Auditorios. Se le planteo al Ayuntamiento la posibilidad de financiar el Palacio con estos fondos. Tenía que cambiar de nombre. Es decir incluir la palabra "Auditorio" en su nombre. Por ejemplo, Palacio de Congresos y Auditorio de Toledo. Había también por supuesto, que hacer la petición de subvención a la Mesa de subvenciones que se reúne cada 3 meses. El equipo de Gobierno del PP no quiso hacer nada de esto. Y mira que era fácil.
Se le comunicó lo mismo al Ayuntamiento de Cartagena (también del PP, para que veais que no tengo problemas de siglas a priori, en temas profesionales). El resultado: una subvención del 6 millones de euros y ahí está el resultado.


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NotaPublicado: 21 May 2007, 09:50 
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Yo lo que sé es que en Toledo no teníamos un Auditorio, y era muy necesario. Se pidio, la Junta participó menos de lo esperado (para mi gusto), el ayuntamiento se va a gastar un pastón en construir uno, y ahora la Junta va a construir otro, gastandose el mismo paston.

Resultado de 10 años de gestión.
1 Auditorio municipal
1 Auditorio regional
1 Auditorio privado en El Beatriz
1 Pseudo centro de congresos infrautilizado o utilizado para otros fines en San Marcos.

Resultado: Despilfarro de millones de Euros de dinero público y privado, munidipal, provincial, regional, nacional y Europeo.

Parace que alguno no se enteran de que en Toledo necesitabamos un auditorio de 1000 o 1500 personas no 4 diferentes. El no entendimiento entre las instituciones ha causado esta situación de derroche.

Creo que debería existir algún tipo de sanción para este tipo de "fallos" para La Junta y el Ayuntamiento.
Si el pueblo pide 1 Auditorio se tienen que sentar en una mesa y diseñar el mejor que nos merecemos. Y en NINGÚN caso, hacerlo por duplicado.

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NotaPublicado: 21 May 2007, 10:03 
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Registrado: 05 Abr 2006, 00:00
Mensajes: 644
mas que un no entendimiento, yo lo veo como un "este auditorio lo hizo el P..."
No es lo mismo que ayuntamiento promueva un auditorio en el que la junta le ha ayudado economicamente "este auditorio lo hizo el pp" que la junta haga su propio auditorio "este auditorio lo hizo el psoe",¿¿¿ me explico???


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NotaPublicado: 21 May 2007, 11:40 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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Ineficacia se llama a todo eso. Hay un hilo para el Palacio pero lo planteo aquí porque viene al caso.
El Ayuntamiento es en principio la estructura administrativa más cercana al ciudadano, por lo tanto la que mejor está situada para conocer las necesidades e interpretarlas pero esto no quiere decir que sea el único conocedor de lo mejor para la ciudad.
Cuando se quiere hacer un Palacio de Congresos sería conveniente sentar en torno a la mesa de trabajo y hacer cómplices del proyecto a los sectores publico y privado interesados. Por ejemplo se hubiera podido crear una estructura efimera o a largo plazo para gestionar el Palacio dándo cabida a todo el mundo: sector público y privado y consensuar el Palacio con todo el tejido interesado.
El sector privado, desde el principio está al margen, por lo menos hasta ahora. La Cámara y FEDETO, por ejemplo no participan en este tema.
A la Junta y a la Diputación sólo se les ha requerido para que aporten subvenciones con la idea "victimista" de que si se les da a otras ciudades porqué no a Toledo. Tampoco se les ha hecho coparticipes, más allá de la aportación monetaria.
Al Ministerio de Cultura, ya os lo he comentado, no han querido pedirle la subvención correspondiente a la línea presupuestaria de Auditorios. Y no creo que sea por política. En el momento adecuado, cuando nace el proyecto, el Minsiterio de Cultura estaba en manos del gobierno del P.P.
En cuanto a Europa, ya he comentado también en el hilo correspondiente que la Comisión sigue esperando el Plan de Viabilidad y el de Gestión.

Qué cada uno saque sus conclusiones que para mi están claras.


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