Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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NotaPublicado: 05 Sep 2006, 13:08 
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Proyectos que la Junta ha paralizado o entorpecido en Toledo

1. Sede de la Universidad regional.
2. Parque temático "Ciudad de los Bosques"
3. Paralización del Hipermercado en la Carretera de Ávila.
4. Paralización del Hipermercado en terrenos del Cementerio.
5. Sin parada del AVE en Toledo y sí en Ciudad Real y Puertollano
6. Eliminación del Grado Elemental en el Conservatorio de Música de Toledo.
7. Conversión del Convervatorio de Música de Toledo en Superior.
8. Festival Internación de Música de Toledo.
9. Instalaciones deportivas del Salto del Caballo (veanse las instalaciones de cualquier pueblo de la región frente a las de la capital).
10. Facultad de Medicina.
11. Facultad de Bellas Artes.
12. Centro Cultural de San Marcos.
13. Palacio de congresos.
14. Defensa de un AVE Toledo-Talavera.
15. La Vega Baja.
16. Declaración de Semana Santa de Interés Turístico Nacional.
17. Trato a la ciudad de Toledo en FITUR.
18. Número de plazas universitarias ofertadas pese a ser la provincia mas poblada.
19. Area Metropolitana de Toledo (sin perjudicar a la capital)
20. Incomprensible retraso en la construcción en las parcelas del polígono.
21. Creación del Real Patronato de Cuenca a costa del dínero del Real Patronato de Toledo.

Podéis añadir mas si queréis.


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NotaPublicado: 29 Sep 2006, 13:07 
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No creo que sea necesario poner más "agravios" ahora pero si se puede comentar la lista que has puessto:

1. Sede de la Universidad regional.
En su momento todas las capitales pedían ser sede regional y alcázar también por ser centro geográfico de la región. Al final se llego al "café para todos" que perjudica a Toledo y a Cuenca, y a Albacete, y a Ciudad Real, etc. Creo que a veces sería conveniente dejar de lado el "Toledo-centrismo" y tener una visión más regional.

2. Parque temático "Ciudad de los Bosques"
¡Pero si se lo cargo el concejal de I.U., José Esteban Chozas! con el apoyo del P.P. gobernante en el Ayuntamiento! Pero si uno de los promotores era Joaquín Sánchez Garrido, ex-alcalde socialista de Toledo!

3. Paralización del Hipermercado en la Carretera de Ávila.
En época también de Sánchez Garrido: simplemente ninguna empresa promotora de grandes superficies se interesó por la ubicación y porque en los primeros noventa Toledo no interesaba comercialmente.

4. Paralización del Hipermercado en terrenos del Cementerio.
Malísima ubicación y sobretodo planteamiento erróneo por parte del Gobierno de Conde Bajén que pretendía que una determinada empresa se hicera cargo sin tener en cuenta el procedimiento vigente en la época, es decir la Ley de Contratos que obliga a realizar concursos para salvaguardar la competencia.

5. Sin parada del AVE en Toledo y sí en Ciudad Real y Puertollano
Pesima gestión del gobierno socialista de Felipe González que repitieron el error de la época de Isabel Primera cuando la línea a Andalucia que tenía que pasar por Toledo se desvió a Aranjuez para llegar más facilmente al Palacio. La línea a Sevilla tendría que pasar por Toledo. El mismo error cometió el gobierno de Aznar que podría haber concebido el AVE Madrid - Toledo como primer tramo del futuro Madrid - Lisboa. Las prisas electorales de nuestro alcalde y del P.P. obviaron esta posibilidad. Otro error histórico que hace de Toledo, la única ciudad de interior dónde "termina" la vía del ferrocarril.

6. Eliminación del Grado Elemental en el Conservatorio de Música de Toledo.
El Conservatorio de Música depende de la Diputación y te recuerdo que cuando se tomo esta decisión la Diputación estaba dirigida por el Partido Popular y el presidente era el entonces alcalde de Torrijos. Se hizo así para favorecer la entonces naciente Escuela Municipal de Música.

7. Conversión del Convervatorio de Música de Toledo en Superior.
Por las razones expuestas en el punto anterior. El Conservatorio depende de la Diputación.

8. Festival Internación de Música de Toledo.
No sé a lo que terefieres en este punto, pero un Festival de Música en Toledo debería estar impulsado en primer lugar por el primer interesado, el Ayuntamiento de Toledo y su departamento de Cultura (¿Ah, pero existe?).

9. Instalaciones deportivas del Salto del Caballo (veanse las instalaciones de cualquier pueblo de la región frente a las de la capital).
Compeltamente de acuerdo: la junta debería de hacer un esfuerzo para dotar a Toledo de instalaciones adecuadas. No obstante en época de Conde Bajén, la Junta ofertó hacer un gran núcleo deportivo en la zona de contacto, con piscinas, estadio, etc. y el ayuntamiento se nego. Igual eran unos visionarios y si se hubiera hecho ahora no estaría allí el C.C. "Luz del Tajo". No se puede tener todo.

10. Facultad de Medicina.
Está en Albacete fruto de esa política de dispersión del campus para dar satisfacción a todas las provincias de la Región.
No está en Toledo, pero tampoco en Guadalajara, ni en Talavera...

11. Facultad de Bellas Artes.
Está en Cuenca y, como la anterior, no está en Toledo, ni en ciudad Real, ni en Albacete...

12. Centro Cultural de San Marcos.
No sé muy bien que tiene que ver la Junta. San Marcos es del Ayuntamiento, la gestión está privatizada en forma de un Museo de la ciudad que tiene unas perdidas anuales de unos 600.000 euros que cubre el Ayuntamiento. El gestor es amigo de "...."; se compró el mobiliario a un empresario amigo de "..." y ahora no se utiliza (las butacas se retrotraen y se esconden pero no sirve para nada). Se propusieron al Ayuntamiento ideas para la gestión que no le costarían nada porque iba a haber financiación europea, pero se rechazo. Se quedarón con la idea y luego se la dieron al amigo. Lo de "San Marcos" es muuuuy fuerte!

13. Palacio de congresos.
Esto tiene un tópico propio dónde ya hemos hablado pero vale la pena recordar que la Junta aporta para este Palacio lo mismo que aportó para el de albacete. Ahora bien en Albacete el Palacio ha costado lo previsto y aquí el desmadre de gestión conduce a que será el Palacio cuyo costé del m2 será el más caro de Europa. ¿Tendría que ser la Junta quién se ocupara de tapar los agujeros económicos producidos por una gestión deplorable? Para eso entonces que lo gestione la Junta.

14. Defensa de un AVE Toledo-Talavera.
Ya lo he comentado más arriba, el AV Madrid-Toledo debería ser el primer tramo del Madrid - Lisboa que pasara por Talavera. Echo de menos una apuesta regional de estruturación y refuerzo del territorio que aprovechara las grandes infraestructuras.

15. La Vega Baja.
Hay un Tópic para este tema, pero yo personalmente aplaudo la posibilidad de que se pueda concebir una política de desarrollo sostenible priorizando el patrimonio y la cultura en nuestra ciudad. Es un pequeño triunfo de la sostenibilidad frente al "ladrillazo", aunque como no soy muy optimista me temo que, a medio plazo, halla un acuerdo que arrincone los restos materiales y se macice a base de ladrillo esa zona.

16. Declaración de Semana Santa de Interés Turístico Nacional.
La concejalía de Turismo no presentó los papeles a tiempo, se le puede echar la culpa a quien se quiera pero para hacerlo honradamente hay que hacer bien las tareas y luego criticar.
Esto es como el tema de los jardines del Polígono, que están hechos una pena, la culpa no es del Ayuntamiento que ha privatizado la gestión, la culpa se traslada a la empresa concesinaria.
Aquí es parecido, la documentación no se presentó en su momento, sin embargo la culpa es de la Junta que no la había recibido.

17. Trato a la ciudad de Toledo en FITUR.
el Ayuntamiento de Toledo no quiso aceptar la invitación de integrarse en el stand conjunto para toda la región. Las demás ciudades no tuvieron inconveniente, pero el Ayuntamiento de Toledo exigió un estand diferenciado, ¡no faltaba más!

18. Número de plazas universitarias ofertadas pese a ser la provincia mas poblada.
¿Faltan plazas? ¿Seguro? Pues tendrían que ofertar más efectivamente.

19. Area Metropolitana de Toledo (sin perjudicar a la capital)
No sé en que puede perjudicar a la capital la gestión integrada de los transportes públicos. Creo que no perjudica, al contrario, el incremento de la oferta pública de transporte haría que acudieran cada día menos coches individuales.

20. Incomprensible retraso en la construcción en las parcelas del polígono.
Si te refieres a la tercera Fase, las construcciones van viento en popa y a toda vela.

21. Creación del Real Patronato de Cuenca a costa del dínero del Real Patronato de Toledo.
Esto no es así. Se crea el Real Patronato de Cuenca y se le dota con una cantidad para su funcionamiento. Y opor otro lado y en paralelo se rebaja la cantidad asignada al de Toledo porque en ejercicios anteriores sólo se gastaba el 50% del dinero recibido. Lo que es vergonzoso es que no se gaste todo lo asignado en mejorar el Casco Histórico y que ese dinero no gastado se deposite en una cuenta bancaria a plazo fijo!!


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NotaPublicado: 29 Sep 2006, 14:55 
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1. Sede de la Universidad regional.
En su momento todas las capitales pedían ser sede regional y alcázar también por ser centro geográfico de la región. Al final se llego al "café para todos" que perjudica a Toledo y a Cuenca, y a Albacete, y a Ciudad Real, etc. Creo que a veces sería conveniente dejar de lado el "Toledo-centrismo" y tener una visión más regional.
¿Centralismo? ¿Conoces alguna comunidad mas descentralizada que esta? Yo por mas que pienso, no.

2. Parque temático "Ciudad de los Bosques"
¡Pero si se lo cargo el concejal de I.U., José Esteban Chozas! con el apoyo del P.P. gobernante en el Ayuntamiento! Pero si uno de los promotores era Joaquín Sánchez Garrido, ex-alcalde socialista de Toledo!
Me da igual que sea un exalcalde y que lo pare el PP u otro partido. La junta nunca apoyó ese proyecto. Si no ya estaría hecho.

3. Paralización del Hipermercado en la Carretera de Ávila.
En época también de Sánchez Garrido: simplemente ninguna empresa promotora de grandes superficies se interesó por la ubicación y porque en los primeros noventa Toledo no interesaba comercialmente.
La junta lo criticó desde el principio

4. Paralización del Hipermercado en terrenos del Cementerio.
Malísima ubicación y sobretodo planteamiento erróneo por parte del Gobierno de Conde Bajén que pretendía que una determinada empresa se hicera cargo sin tener en cuenta el procedimiento vigente en la época, es decir la Ley de Contratos que obliga a realizar concursos para salvaguardar la competencia.
¿Por qué la media de inteligencia de los funcionarios del Ayto de Toledo es inferior a la de otros aytos? ¿Por qué siempre lo hacen mal?

5. Sin parada del AVE en Toledo y sí en Ciudad Real y Puertollano
Pesima gestión del gobierno socialista de Felipe González que repitieron el error de la época de Isabel Primera cuando la línea a Andalucia que tenía que pasar por Toledo se desvió a Aranjuez para llegar más facilmente al Palacio. La línea a Sevilla tendría que pasar por Toledo. El mismo error cometió el gobierno de Aznar que podría haber concebido el AVE Madrid - Toledo como primer tramo del futuro Madrid - Lisboa. Las prisas electorales de nuestro alcalde y del P.P. obviaron esta posibilidad. Otro error histórico que hace de Toledo, la única ciudad de interior dónde "termina" la vía del ferrocarril.
La junta nunca apoyó ese proyecto. Si no ya estaría hecho.

6. Eliminación del Grado Elemental en el Conservatorio de Música de Toledo.
El Conservatorio de Música depende de la Diputación y te recuerdo que cuando se tomo esta decisión la Diputación estaba dirigida por el Partido Popular y el presidente era el entonces alcalde de Torrijos. Se hizo así para favorecer la entonces naciente Escuela Municipal de Música.
Es una ley que obliga a todos los Conservatorios de la región. Casualmente solo obligan a cumplir esta ley en Toledo

7. Conversión del Convervatorio de Música de Toledo en Superior.
Por las razones expuestas en el punto anterior. El Conservatorio depende de la Diputación.
El hospitan provincial también es de la Diputación y lo van a hacer regional, sólo tienen que hacer el Conservatorio regional y hacerlo Superior. Ya está

8. Festival Internación de Música de Toledo.
No sé a lo que terefieres en este punto, pero un Festival de Música en Toledo debería estar impulsado en primer lugar por el primer interesado, el Ayuntamiento de Toledo y su departamento de Cultura (¿Ah, pero existe?).
La junta no ha participado en este Festival hasta despues de diez años de funcionamiento, el primer año de participación de la misma puso mas pegas que ayudas

9. Instalaciones deportivas del Salto del Caballo (veanse las instalaciones de cualquier pueblo de la región frente a las de la capital).
Compeltamente de acuerdo: la junta debería de hacer un esfuerzo para dotar a Toledo de instalaciones adecuadas. No obstante en época de Conde Bajén, la Junta ofertó hacer un gran núcleo deportivo en la zona de contacto, con piscinas, estadio, etc. y el ayuntamiento se nego. Igual eran unos visionarios y si se hubiera hecho ahora no estaría allí el C.C. "Luz del Tajo". No se puede tener todo.
Pues que lo haga

10. Facultad de Medicina.
Está en Albacete fruto de esa política de dispersión del campus para dar satisfacción a todas las provincias de la Región.
No está en Toledo, pero tampoco en Guadalajara, ni en Talavera...
Hace 30 años Toledo era referente sanitario estatal. Por eso está aquí el hospital nacional de paraplejicos y lo seguirá siendo con el nuevo hospital, luego la facultad debe estar aquí. A nadie se le ocurre que Ingenieria de Minas esté en Toledo y no en Almadén, a cada uno lo suyo

11. Facultad de Bellas Artes.
Está en Cuenca y, como la anterior, no está en Toledo, ni en ciudad Real, ni en Albacete...
Toledo es la ciudad mas reconocida artísticamente de la región. A nadie se le ocurre que Ingenieria de Minas esté en Toledo y no en Almadén, a cada uno lo suyo

12. Centro Cultural de San Marcos.
No sé muy bien que tiene que ver la Junta. San Marcos es del Ayuntamiento, la gestión está privatizada en forma de un Museo de la ciudad que tiene unas perdidas anuales de unos 600.000 euros que cubre el Ayuntamiento. El gestor es amigo de "...."; se compró el mobiliario a un empresario amigo de "..." y ahora no se utiliza (las butacas se retrotraen y se esconden pero no sirve para nada). Se propusieron al Ayuntamiento ideas para la gestión que no le costarían nada porque iba a haber financiación europea, pero se rechazo. Se quedarón con la idea y luego se la dieron al amigo. Lo de "San Marcos" es muuuuy fuerte!
Se trataba de que en Toledo hubiera un auditorio la Junta no apoyaba y el Ayto apostó por San Marcos. La Junta no apoyo y el proyecto de San Marcos se vio recucido en capacidad, etc. No tiene ni aire acondicionado ni la acustica adecuada


13. Palacio de congresos.
Esto tiene un tópico propio dónde ya hemos hablado pero vale la pena recordar que la Junta aporta para este Palacio lo mismo que aportó para el de albacete. Ahora bien en Albacete el Palacio ha costado lo previsto y aquí el desmadre de gestión conduce a que será el Palacio cuyo costé del m2 será el más caro de Europa. ¿Tendría que ser la Junta quién se ocupara de tapar los agujeros económicos producidos por una gestión deplorable? Para eso entonces que lo gestione la Junta.
Pues que lo gestione la Junta, pero que se haga

14. Defensa de un AVE Toledo-Talavera.
Ya lo he comentado más arriba, el AV Madrid-Toledo debería ser el primer tramo del Madrid - Lisboa que pasara por Talavera. Echo de menos una apuesta regional de estruturación y refuerzo del territorio que aprovechara las grandes infraestructuras.
Aun no he oido a la Junta apoyar ese proyecto. Si el ministerio no quiere pagarlo que lo pague la Junta igual que paga la autoviá de los viñedos

15. La Vega Baja.
Hay un Tópic para este tema, pero yo personalmente aplaudo la posibilidad de que se pueda concebir una política de desarrollo sostenible priorizando el patrimonio y la cultura en nuestra ciudad. Es un pequeño triunfo de la sostenibilidad frente al "ladrillazo", aunque como no soy muy optimista me temo que, a medio plazo, halla un acuerdo que arrincone los restos materiales y se macice a base de ladrillo esa zona.
La Junta frena la construcción de viviendas en Toledo siempre que puede

16. Declaración de Semana Santa de Interés Turístico Nacional.
La concejalía de Turismo no presentó los papeles a tiempo, se le puede echar la culpa a quien se quiera pero para hacerlo honradamente hay que hacer bien las tareas y luego criticar.
Esto es como el tema de los jardines del Polígono, que están hechos una pena, la culpa no es del Ayuntamiento que ha privatizado la gestión, la culpa se traslada a la empresa concesinaria.
Aquí es parecido, la documentación no se presentó en su momento, sin embargo la culpa es de la Junta que no la había recibido.
¿Por qué la media de inteligencia de los funcionarios del Ayto de Toledo es inferior a la de otros aytos? ¿Por qué siempre lo hacen mal?

17. Trato a la ciudad de Toledo en FITUR.
el Ayuntamiento de Toledo no quiso aceptar la invitación de integrarse en el stand conjunto para toda la región. Las demás ciudades no tuvieron inconveniente, pero el Ayuntamiento de Toledo exigió un estand diferenciado, ¡no faltaba más!
Toledo nunca puede ser tratada igual en una feria de Turismo que ningún otro municipio de la region por razones obvias. De la misma manera que no se trataría igual en una feria del sector del champiñon o del ajo

18. Número de plazas universitarias ofertadas pese a ser la provincia mas poblada.
¿Faltan plazas? ¿Seguro? Pues tendrían que ofertar más efectivamente.
No faltan plazas pero Toledo tiene casi el doble de población que Albacete y casi la mitad de plazas universitarias ¿por qué?

19. Area Metropolitana de Toledo (sin perjudicar a la capital)
No sé en que puede perjudicar a la capital la gestión integrada de los transportes públicos. Creo que no perjudica, al contrario, el incremento de la oferta pública de transporte haría que acudieran cada día menos coches individuales.
El consorcio de transportes de Madrid es de la Comunidad, no del Ayto de Madrid ¿No has visto las estrellitas en el Metro o en el abono transportes?

20. Incomprensible retraso en la construcción en las parcelas del polígono.
Si te refieres a la tercera Fase, las construcciones van viento en popa y a toda vela.
A buenas horas, eso es del anterior POM caducado en 1996. Esta bien construir unas viviendas que tenian que estar hace 10 años, si, si a toda vela :D

21. Creación del Real Patronato de Cuenca a costa del dínero del Real Patronato de Toledo.
Esto no es así. Se crea el Real Patronato de Cuenca y se le dota con una cantidad para su funcionamiento. Y opor otro lado y en paralelo se rebaja la cantidad asignada al de Toledo porque en ejercicios anteriores sólo se gastaba el 50% del dinero recibido. Lo que es vergonzoso es que no se gaste todo lo asignado en mejorar el Casco Histórico y que ese dinero no gastado se deposite en una cuenta bancaria a plazo fijo!!
Que casualidad, creo uno y le reduzco la misca cantidad que me cuesta el nuevo al otro. ¡Que cosas tiene la vida!


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NotaPublicado: 27 Nov 2006, 11:01 
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Otro trato "de favor" mas de La Junta a Toledo: (mi lista aumenta)

La Junta incluye en sus fechas históricas a Cuenca como Ciudad Patrimonio, y excluye a Toledo

El directorio oficial de la Junta de Comunidades, que se distribuye por toda la región, y en el que se recoge una relación de todas las instituciones castellano-manchegas así como información sobre la comunidad autónoma, -como las iniciativas legislativas desde 1983 y, un apartado titulado «Castilla-La Mancha en fechas»-, obvia la declaración de la Unesco de Toledo el 28 de noviembre de 1986 como Ciudad Patrimonio de la Humanidad. Y es que de ese año, la Junta no destaca ningún hecho importante acontecido en la región.

Los responsables de la Junta sí se acuerdan de que, diez años después, el 7 de diciembre de 1996 Cuenca obtuvo el mismo reconocimiento por parte de la Unesco. Ésta es la fecha histórica que resaltan de ese año en este directorio que financia la Administración y que reparte por toda la región y que se ha convertido en un elemento indispensable para muchos ciudadanos porque contiene toda la información relativa al Gobierno regional.

http://www.abc.es/20061127/toledo-to...611270240.html

La Junta se olvida de que Toledo celebra su XX aniversario de la declaración por la UNESCO como ciudad patrimonio de la humanidad.

No ocurre lo mismo con la celebración del X aniversario de la misma declaración de la ciudad de Cuenca

http://www.webtoledo.com/toledo.html


1. Sede de la Universidad regional.
2. Parque temático "Ciudad de los Bosques"
3. Paralización del Hipermercado en la Carretera de Ávila.
4. Paralización del Hipermercado en terrenos del Cementerio.
5. Sin parada del AVE en Toledo y sí en Ciudad Real y Puertollano
6. Eliminación del Grado Elemental en el Conservatorio de Música de Toledo.
7. Conversión del Convervatorio de Música de Toledo en Superior.
8. Festival Internación de Música de Toledo.
9. Instalaciones deportivas del Salto del Caballo (veanse las instalaciones de cualquier pueblo de la región frente a las de la capital).
10. Facultad de Medicina.
11. Facultad de Bellas Artes.
12. Centro Cultural de San Marcos.
13. Palacio de congresos.
14. Defensa de un AVE Toledo-Talavera.
15. La Vega Baja.
16. Declaración de Semana Santa de Interés Turístico Nacional.
17. Trato a la ciudad de Toledo en FITUR.
18. Número de plazas universitarias ofertadas pese a ser la provincia mas poblada.
19. Area Metropolitana de Toledo (sin perjudicar a la capital)
20. Incomprensible retraso en la construcción en las parcelas del polígono.
21. Creación del Real Patronato de Cuenca a costa del dínero del Real Patronato de Toledo.
22. La Junta obvia a Toledo en sus fechas históricas a Toledo como Ciudad Patrimonio, sin embargo incluye a Cuenca.


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NotaPublicado: 28 Nov 2006, 10:09 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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¿Qué programa digno ha presentado el Partido Popular responsable del Ayuntamiento de Toledo? Porque he leído en el ABC otro escrito de la misma periodista que tu citas, sin duda al servicio del alcalde de Toledo, quejándose de que la Junta apoyaba económicamente al Ayuntamiento de Cuenca en la celebración del X aniversario y no hacía lo mismo con el Ayuntamiento de Toledo. Claro que el ABC ha olvidado de decir que Cuenca ha presentado un programa muy elaborado con más de 120 actos y Toledo no ha presentado nada. Si no se presenta nada es difícil que se subvencione algo.
En cuanto a la lista de agravios: erre que erre, en su momento (ver post más arriba) se contesto uno por uno pero no se ha tenido en cuenta. Pues, muy bien.


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NotaPublicado: 28 Nov 2006, 10:14 
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Es una pena que una página (http://www.webtoledo.com) pagada en su momento por el Plan de Excelencia turística, es decir con dinero de todos los españoles, se utilice ahora de forma partidista por el Partido Popular.


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NotaPublicado: 28 Nov 2006, 11:09 
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Jejeje, te has equivocado de web.

http://www.webtoledo.com es un periódico digital de información local. El primero y único en su genero en Toledo. Desconozco su financiación pero no es de todos los españoles.

La pagina que tu dices era otra: http://www.toledoweb.org que era bastante mala desde que empezó, y acabó desapareciendo porque nadie la mantenía. (Cosa incomprensible ya que el ayuntamiento tiene sus propios informáticos, creo)

En esta ocasió tu crítica partidista te ha salido mal. Y el pobre periodico digital no tiene la culpa de nada.

Eres un defensor a ultranza de La Junta y opositor aferrimo del Ayuntamiento. En mi opinión es mas constructivo criticar cuando alguno lo hace mal y aplaudir cuando lo hace bien.

De todos modos lo aquí se critica el olvido de inclusión del nombramiento de la UNESCO en el registro de La Junta, y sí el de Cuenca. Esto es un hecho muy grave. Lo otro es desviar la atención.

Para hablar de lo otro habrimos un hilo si quieres, que no cuestan dinero.

Yo también contesté punto por punto a tus comentarios y no creo que no se haya tenido en cuenta...

PD: Tu sueldo procede de La Junta ¿no?


Última edición por Jav el 28 Nov 2006, 11:15, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 28 Nov 2006, 14:41 
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Se muy bien lo que digo, pero no me voy a poner a discutir aquí. Toledo web, web toledo, tanto monta monta tanto. En su momento te lo demostraré. Pero tú Jav te olvidas del post anterior en el que pregunto ¿qué ha organizado el Ayuntamiento de Toledo para celebrar los XX años de Ciudad Patrimonio de la Humanidad? Eso es lo fundamental, no si yo me euqivoco o no sobre una página web. Es más aunque podría demostrar la "conexión" entre las dos páginas, hago como que no y admito el error. Pero la cuestión que movia este asunto continua ¿qué ha hecho el Ayuntamiento?
A la Junta se le "olvida" hacer referencia en una agenda que se cumplen XX años de Ciudad Patrimonio y es gravísimo. Y que el Ayuntamiento no organice nada es normal. Vaya imparcialidad la tuya, amigo Jav.
Hace poco mencinaste, no sé en que hilo, que cobraba del Ayuntamiento y ahora dices que mi sueldo procede de la Junta. ¡Qué mania con el dinero! Pero vamos "para ti la gorda".


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NotaPublicado: 28 Nov 2006, 17:12 
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jejeje, te pregunté aquello porque pensaba que eras concejal del PSOE en el Ayto... Ahora pienso que estas en la Junta. (Son cosas mias)

Si me conoces y has leído mis post, sabes perfectamente que critico al Alcalde cuando pide una la rotonda en la TO-22 y aplaudo la circunvalación sur-oeste de la Junta. Eso sí es imparcialidad.

Este hilo es para denunciar el trato de la Junta hacia Toledo y así he expresado mi opinión.

Por contra he abierto otro hilo en el que sí expreso mi malestar por la falta de actividades por el ayuntamiento. Si quieres puedes mirar la hora y veras que es anterior a tu queja de mi parcialidad.
http://toletho.iphorum.com/topic/xx-a-o ... --170.html

Mi parcialidad es "mi idea de Toledo" sin colores ni instituciones.


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NotaPublicado: 28 Nov 2006, 19:39 
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Webtoledo, la "primera y única en su género" recibe mensualmente una subvención de 256 Euros por parte del ayuntamiento. Oficialmente cobra por el link que lo une a la página del Ayuntamiento, pero en realidad es para que todo el mundo crea que es un diario digital independiente que informa de Toledo. Realmente informa de lo que quiere la Alcaldía de Toledo. No creo que sea necesario aundar más en este tema, ahora que si alguien quiere yo se lo cuento. Puede que la Junta, que se debe a un teritorio muy grande, poco articluado y apenas sin historia común, no le haga mucho caso a Toledo (no sé lo que piensan en Hellín). Pero el primero que tienen la obligación de pensar en Toledo es el Ayuntamiento, mejor dicho, el equipo del gobierno del P.P. y no llorar continuamente: "no me quieren" "no me hacen caso", "me tienen manía". Es una forma populista de esconder la mala gestión, que digo la mala, la pésima gestion.


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NotaPublicado: 29 Nov 2006, 10:53 
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1. A mí me interesa lo de webtoledo, cuentamelo por mensaje privado. Gracias.

2. Estoy de acuerdo con la gestión del Ayuntamiento que dices, pero no te equivoques: La Junta ha pasado de Toledo en todas las legislaturas, independientemente del grupo de gobierno que la formaran, incluida la legislatura del PSOE, cuando el AVE pasó por termino municipal y La Junta no dijo ni mu, sin embargo dijo que el AVE a Valencia no pasaria por territorio regional si no paraba en Cuenca y Albacete.

3. Sé lo que piensan en Hellin, en Albacete, en Ciudad Real, (etc) en todos sitios tienen el mismo sentimiento: "Toledo se lleva todo". Aun espero un ejemplo de región española mas descentralizada que CLM, porque yo no lo conozno, en cualquier otra región, la sede universitaria, el tribunal superior de Justicia, la sede de la Caja, estarian en Toledo. O cosas como mayor número de plazas universitarias en otras provincias aunque Toledo sea la que aglutina mas población...

Yo no quiero centralismo, en absoluto. Todo lo contrario, hay que articular bien la región, pero que tampoco frenen el desarrollo natural de Toledo.

4. Quizas no hay historia común entre las provincias regionales, pero esta región tiene 1000 años de historia.

Taifa de Toledo

Imagen

Reino de Toledo

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Castilla La Nueva

Imagen

Castilla La Mancha con la configuración actual.

Siempre lo mismo, con distinto nombre, los límites muy parecidos, la meseta meridional es una región natural y también política desde 1030
El origen de CLM es el reino de Toledo y tiene muchísima história.


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NotaPublicado: 28 Dic 2006, 11:58 
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La Junta de Comunidades, por fin incluye en su agenda de efemérides de 2007 que en 1986 Toledo fue declarado Patrimonio de la Humanidad, recibiendo así el mismo trato que Cuenca que lo fue en 1996.

http://www.abc.es/20061228/toledo-toled ... 80306.html

Lamentable

_________________
Toledo, solar hispano, crisol de la raza íbera. Dichoso aquel que naciera español y toledano. (Cervantes)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos. (Luís Camões)
Sobre Toledo y otra ciudad: Si tan grande, no tan fuerte; si tan fuerte, no tan grande. (Isabel I de Castilla)


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NotaPublicado: 18 Ene 2007, 17:18 
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La junta....es retrasada? o simplemente retrasa?
anuladora...o anulable?
Porque estoy harto de oir barbaridades de la junta que mas que junta..esta separada de los ideales toledanos. O al menos eso nos demuestra.
Parece que no les interesa la ciudad de Toledo. De exo puedo corroborar vuestras opiniones en el estand de la feria del turismo en valencia donde habia propaganda de todo tipo de cuenca, con libro de guias de hoteles, rutas alternativas, un catalogo de la ciudad, etc , de ciudad real, albacete y guadalajara tambien una amplitud de informacion, mientras que de Toledo consegui encontrar un mini folleto de su provincia, que atencion: salia la catedral de toledo, oooooooooo.... que orgullo, y encima en pequeñito, que verguenza.
Cuando Toledo no tiene comparacion con las demas en temas de atraccion turisrica.
ESto es imperdonable. ademas me quede muy defraudado, mi principal interes en la visita era recopilar cosas de mi toledo, y ya veis que consegui....
Pero bueno esto es una milesima parte que hace la junta por desprestigiar nuestra ciudad.
No da licencia al nuevo hospital,por que?
No aprueba el POM, cosa que antes de ver las cibernoticias de toledo en diversas webs me cuestiono ¿ diran que ya esta aprobado?
Nos quitan el barrio ultra moderno de la vega baja y el corte ingles
Se empeñan en hacer el aeropuerto en ciudad real y meternos a los pajarracos de la cepa aki. cosa que no me entra en la cabeza. la capital de castilla la mancha....cual es? yo creo que a este paso se la ponen a ciudad real esa nomenclatura, pq tb alli ya han exo el nuevo hospital.ayyyyy como se barre pa casa,
Ya sabeis...el proximo presidente elegirlo de nuestra ciudad, no estaria mal, y que sea del mismo partido q el ayuntamiento, da = que sean del pp o del Psoe. pero que se lleven bien. esa, creo a mi entender, que es la unica solucion para que nuestra ciudad evolucione como es debido.
Bueno como sabeis hay mas cosas que reproxar, pero bueno

hacedme caso:
POR UN PRESIDENTE TOLEDANO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
YO VOTARIA POR JAV. jejeje


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NotaPublicado: 18 Ene 2007, 20:21 
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Lo que comentas, de la feria de turismo de Valencia, no es nada nuevo. Es siempre lo mismo.

Sólo tienes que mirar la web de turismo de la Junta, especialmente la que está en Chino.

Es de vergüenza.

Lo que dices del hospital, según he leído hoy en la prensa, ya está en manos del ayuntamiento, quien no concede licencia de obras porque no está asignado el responsable de la misma (o algo así). Vamos, lo mismo que hace la Junta cada vez que Toledo presenta un desarrollo urbanístico: remitirlo y volverlo a remitir. ¿Moneda de cambio?

También vemos que el suelo del polígono debía estar agotado desde 1996 y fijate, en 2006 hay aun hay no sé cuantas mil viviendas en construcción. ¿Retraso intencionado?

Por último una reflexión:

He podido hablar con gente de todas las provincias: En albacete se quejan muchísimo porque dicen que no les dan nada. En Cuenca tb se quejan y en Guadalajara también (creo que Ciudad Real es la única que no se quejó).

Me pregunto una cosa. ¿Quien se lleva realmente las cosas? Porque si nadie está contento... ¿Ciudad Real?

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NotaPublicado: 18 Ene 2007, 21:20 
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1.- para la feria de Turismo de Valencia, la Junta ofreció al ayuntamiento de Toledo el compartir stand al mismo nivel que el resto. El ayuntamiento declino diciendo que irian pro su cuenta. No han ido.
2.- La licencia de construcción del hospital (como todas) la da o no la da el Ayuntamiento. De momento el Ayuntamiento no la da, argumentando que no figura el nombre del jefe de obra. Mañana será porque el papel es DIN-4 en lugar de folio. hacen política con la salud de las personas.
3.- El Ayuntamiento de Ciudad Real está regido por el PP, sin embargo esto no impide el entendimiento. El hecho de que las instituciones sean de diferente color poítico no conlleva que no se entiendan. No se entienden cuando realmente no se quieren enetender.
4.- El Polígono según los documentos originales de planificación (Anteproeycto 1958 del Ministerio de Obras Públicas y sucesivos en los años 60) era contemplado para una población de 200 000 habitantes, pero nunca se cumplio ya que las dinámicas de desarrollo y poblacionales cambiaron, esencialmente a raiz de la crisis del petróleo de 1973.
El Plan General de Toledo en 1986 preveía la colmatación nueva de las fases 1 a 5 en 1996, pero no contaba con la crisis económica de principios de los 90, ni con el cambio social y tipológico que afecto a las familias españolas a lo largo de los noventa.
5.- El barrio ultramoderno de la Vega Baja no lo ha quitado nadie. Vendieron un proyecto irrealizable en el siglo XXI al existir un iumportante yacimiento arqueológico. Se quiso ignorar, tapar este yacimiento, para que prevaleciera el negocio. Se sabía que había importantes restos pero se prefirio mirar para otro sitio. Google Earth por ejemplo demostraba que existia el yacimiento. Yo en persona lo dije internamente en el Ayuntamiento y empezaron a mirarme como un enemigo.
6.- Los que se han empeñado en hacer un aeropuerto en Ciudad Real es eun grupo muy dinámico de emprendedores, profesionales y empresarios que se juegan su dinero. Ni un duro de dinero público. El promotor fue el Sr. Alvarez, desgraciadamente recientemente fallecido, fundador del grupo empresarial NATURIA.
7.- La aprobación del POM, deberia de esperar el dictamen de la UNESCO. Esto le parece mal a alguien? Bueno, dejemos pues de ser Ciudad Patrimonio. Ahh!! tampoco. Sigamos siendo Patrimonio de la Humanidad, pero haciendo lo que nos de la gana, a nosotros no, que no nos consultan, al gobierno municipal. Ser Ciudad Patrimonio tiene pocas ventajas y muchos "inconvenientes", entre los que destaca que hemos cedido parte de soberania sobre la ciudad en beneficio de la humanidad.

La Junta sigue teniendo la culpa de todo como ZP que no hace nada para que Beckam no se vaya a California.


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NotaPublicado: 19 Ene 2007, 02:52 
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Registrado: 17 Ene 2006, 01:00
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1. El problema no es que el ayuntamiento de Toledo sea del PP. Cuando fue del PSOE, era exactamente igual. El problema es que es Toledo.

2. ¿Y La Junta cuantos papeles pidio de la Vega Baja?

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NotaPublicado: 19 Ene 2007, 17:16 
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Haber....señor sostenible....por qué aun continua con el tema de titularidad de patrimonio de la humanidad?
Tambien cuando decidieron construir el alcazar se perdia prestigio en la ciudad?
De hecho Toledo no esta hecha en un solo periodo de su historia...coexisten construcciones de diversas epocas, tanto que me hace reir que digan que si construyen esto o lo otro....dejara de llevar el titulo de P.H.
De hecho deverian levantar nuevas construcciones incluso en el casco con lineas modernas, y no envejecerlo con un tapiz antiguo.No me refiero a edificios que llamen la atencion, siempre integrandolo todo, pero con lineas modernas inovadoras.y que no canten excesivamente.
Por no hablar de fuera de murallas....
Bueno dejare este debate para comentar en otro foro,
un saludo.


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NotaPublicado: 19 Ene 2007, 21:43 
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Personalmente no me parece acertado comparar la construcción de un hospital con el de un conjunto de viviendas. La Junta pidió muchos papeles porque antes de construir en Vega Baja había que asegurarse que no se iban a destruir para siempre restos patrimoniales importantes. El Ayuntamiento de Toledo no da la licencia porque quiere conocer el nombre del director de la obra, aún en fase de contratación, cuando la designación de esta figura es necesaria no para la licencia, sino para el replanteo de la obra. De todas formas, a mi entender, no fue la Junta la que, por iniciativa propia, paralizo Vega Baja para defender el patrimonio. El causante fue el trabajo hecho por un grupo de ciudadanos, organizados o a título individual, las Reales Academías de la Historia, la Real Fundación de Toledo, la Plataforma Ciudadana, el concejal de IU, ICOMOS, etc...

Dice Cachupare de que "porque hablo constantemente de que Toledo es una ciudad Patrimonio de la Humanidad". Pues principalmente porque es así, desde 1986, hace veinte años. En este mismo foro ha habido quejas, con razón, cuando la Junta en la agenda de 2007 olvido destacer este aniversario.
¡A ver si vamos a querer ser "Ciudad Patrimonio" para estar en las agendas y no para lo demás!
Hablamos de Toledo, no de Parla, Sabadell o Los Angeles.

Y esta ciudad, mientras siga siendo considerada con ese título por la UNESCO, tiene unas ventajas y unos inconvenientes que no tienen otras ciudades. Sólo decir su nombre es conocida en todo el mundo, pero tiene que cumplir con unas obligaciones recogidas y aceptadas en el Convenio con UNESCO de 1986.
Esas obligaciones las comparte o las sufre con otras ciudades como Venecia (no se puede construir nada que altere minímanete el paísaje de esa ciudad).
Por eso creo que puedo, cada vez que se vulnera el convenio con UNESCO, decirlo y hacer referencia a la condición de Ciudad Patrimonio. La próxima batalla, aunque creo que esto es un farol electroral, será en Safont, no cabe duda.

Cuando en época de Carlos V, Cachupere, se levanto el actual Alcázar, las mentalidades eran muy diferentes.
También en el siglo XIX se tiraron las murallas de muchas ciudades, porque molestaban para el crecimiento urbano; entonces les parecío normal. La caida de las murallas, con la mentalidad del siglo XXI hubiera parecido una barbaridad y hubiera sido imposible.

Cuando se levanto el Alcázar, la esclavitud estaba bien vista, hoy es una barbaridad. Quemar brujas y herejes, era normal, hoy sería una barbaridad. Se hacían guerras y se mataba sin cesar en nombre de la religión, hoy sería una barbaridad. En aquel tiempo, a las personas bien pensantes les parecía bien expulsar a judios, hoy sería una barbaridad.

Yo lo único que te pido, Cachupere, es que veas el urbanismo, y sobre todo el urbanismo aplicado a espacios urbanos tan especiales como el de Toledo, con mentalidad del siglo XXI, no del XVI.


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NotaPublicado: 20 Ene 2007, 12:49 
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Registrado: 02 Jun 2006, 00:00
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Yo no hablo de tirar murallas ni estropear la ciudad, sino embellecerla aun mas, con edificios nuevos con una arquitectura que dentro de mil años sean considerados tan importante como el alcazar.
por ejemplo que tiene que ver el circo romano con la estacion neogotica-mudejar de tren hablando de conjunto historico?
Pues yo te lo dire...nada.
Pero es parte de una evolucion.una ciudad es la evolucion de si misma. toledo debajo de sus casas, en sus cimientos, existen otros cimientos y mas cimientos que estan encima de los primeros cimientos.A todo esto no me refiero que haya que construir encima,sino que siempre se ha exo, soy el primero que quiere una ciudad respetada, pero embellecerla aun mas no estaria de mas.
Y no me refiero señor desarrollo a que hablas mucho del titulo de patrimonio de la humanidad, sino que dices que nos lo quitaran si se hace esto o lo otro,como de escusa para contradecir los proyectos. yo creo que cualquier cosa que se contruya en una ciudad es pq evoluciona,(siempre que este bien exo).
Y es necesario para dejar de ser un pueblo a la vista de otras ciudades, cosa que me repatea, cuando oia alguna vez que me preguntaban: perdone,para ir a la otra parte del pueblo?


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NotaPublicado: 20 Ene 2007, 20:20 
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Registrado: 21 Mar 2006, 01:00
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Cachupere, estoy de acuerdo contigo, las ciudades tienen que evolucionar. En ese sentido, por ejemplo, he manifestado en este foro y en un artículo de opinión en el diario la Tribuna (domingo 14 de enero) que Toleod está desperdiciando una fabulosa opiortunidad para levantar un Palacio de Congresos en un lugar nuevo, yo propongo cerca de la estación de tren, que sea representante de la modernidad, del atrevimiento hacia el futuro y motor de desarrollo, mediante una arquitectura "visible", exenta, de prestigio que se visualice bien y que demuestre que esta ciudad, ciudad de gran pasado patrimonial está preparada para el futuro. Esto lo digo frente al actual Palacio que está oculto, enterrado, no visible y que harái mejor en ser aprovechado por el Corte Inglés para revitalizar de verdad el casco.
Estoy de acuerdo conmntigo Cachupere, hay espacio sufiente para construir la modernidad y que los vistaintes y ciudadanos del futuro, dentro de 200 años, no digan: mira que eran paletos al principio del siglo XXI que no hacían nada novedoso en Toledo y como siguanmos así será verdad.
Lo único que digo es que hay espacio suficiente para marcar la impronta del siglo XXI conviviendo con el Patrimonio cultural de otros tiempos. No hace falta construir encima. Esa era la forma de actuar de siempre, ahora que somos más "modernos" (es un decir), respetemos el pasado, y levantemos edificios del siglo XXI en los sitios adecuados.
En Paris no hacía falta construir el nuevo Arco sobre el Arco del Triunfo. Al contrario se buscó un nuevo barrio para que el nuevo Arco dialogarla a lo largo del espacio parisino con el maravilloso Arco de Triunfo napoleónico.
No construyamos sobre lo construido mantengamos la "línea del cielo" toledana y conquistemos nuevos espacios, como hizo la magnífica estación neo-mudejar de ferrocarril que no vino a esconder nada, sino a cumplimentar.


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