Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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¿Cuántas culturas convivieron en Toledo?:
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Revisión de tema - Iglesias, conventos y ermitas
Autor Mensaje
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
«Urge un Plan que evite la pérdida que supone el cierre de los conventos»
http://www.abc.es/espana/castilla-la-ma ... ticia.html
Nota Publicado: 15 Jul 2016, 03:05
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Muy fuerte.

Creía que era una broma cuando lo he visto 8|
Nota Publicado: 05 Nov 2015, 03:37
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Flipante...

Citar:
Cortan y roban parte de una columna renacentista del convento de San Clemente

Las monjas del convento más antiguo de Toledo han presentado este miércoles una denuncia en Comisaría

Imagen

Cuando ABC les ha dado la noticia en la mañana de este miércoles, las monjas del convento de San Clemente de Toledo no daban crédito a lo que oían. Un trozo de unos 40 centímetros de una de las dos columnas renacentistas de la bellísima portada de la iglesia había desaparecido de la noche a la mañana. Los autores del hecho, al abrigo de la noche y aprovechando que en la zona no hay viviendas cercanas, perpetraron este expolio al patrimonio histórico-artístico de la ciudad valiéndose de un objeto cortante, que bien podría ser una radial. El corte es limpio y no ha causado desperfectos en el resto de la portada.


http://www.abc.es/espana/castilla-la-ma ... ticia.html
Nota Publicado: 05 Nov 2015, 01:29
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
eduardoasb escribió:
¿Tiene algo que ver con esta casa? Tengo un buen lío entre arcedianos y arcedianatos...
Imagen
Patio de la casa del Arcediano de Talavera en el Callejón del Vicario. Foto Rodriguez by eduardoasb, on Flickr


No, ni con la del Arcediano de Madrid (también llamada Casa del Conde Esteban) jejejeje.
.
.
.
.
Uysss que rápido he contestado. Habría que ver en que número estaba la del Arcediano de Talavera, no vaya a ser la parte trasera...

Edito una vez consultado Passini, efectivamente eran casas distintas que lindaban una con otra:
Casa del arcediano de Talavera
Imagen
Passini. Casa del arcediano de Talavera por pedro.riaza, en Flickr

Casa del arcediano de Toledo
Imagen
Passini. Casa del arcediano de Toledo por pedro.riaza, en Flickr
Nota Publicado: 14 May 2012, 20:11
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
¿Tiene algo que ver con esta casa? Tengo un buen lío entre arcedianos y arcedianatos...
Imagen
Patio de la casa del Arcediano de Talavera en el Callejón del Vicario. Foto Rodriguez by eduardoasb, on Flickr
Nota Publicado: 14 May 2012, 18:52
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Elmiradero.es escribió:
Pedro Liñán de Riaza escribió:
Lastima lo de las fotos, pero no por ello deja de ser muy interesante la descripción que nos haces. La mezquita a que te refieres Jean Passini la sitúa en el nº 7, justo enfrente de los arcos de la foto. Arriba está el enlace al artículo de Passini. Y lo de Hotusa es de juzgado de guardia.


La casa frente a los arcos es la número 5, en realidad. La casa con los arcos es el número 3.


Efectivamente, Passini sitúa la mezquita en los solares de las casas 5 y 7. Y Maqueda situa la Casa de Arcediano de Toledo en los números 1 y 3.

P.D. Magnificas las fotos que habéis publicado, en el blog, de San Pedro Mártir y Madre de Dios. Tengo que comparar una de las lapidas con unos dibujos de principios del XX a ver con cual se corresponde.
Nota Publicado: 14 May 2012, 08:12
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Pedro Liñán de Riaza escribió:
Lastima lo de las fotos, pero no por ello deja de ser muy interesante la descripción que nos haces. La mezquita a que te refieres Jean Passini la sitúa en el nº 7, justo enfrente de los arcos de la foto. Arriba está el enlace al artículo de Passini. Y lo de Hotusa es de juzgado de guardia.


La casa frente a los arcos es la número 5, en realidad. La casa con los arcos es el número 3.
Nota Publicado: 13 May 2012, 22:44
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Pedro Liñán de Riaza escribió:
Ginés escribió:
Siento no poder ver las fotos, pero independientemente de las funciones de ese sótano concreto, tened en cuenta que es muy normal que los sótanos comuniquen unas casas con otras e incluso que invadan las calles, se suele deber únicamente a que la división parcelaria que había cunado se construyeron no corresponde a la actual, porque los solares y con ellos sus casas, han ido dividiéndose y agrupándose a lo largo de los años. Por ejemplo el sótano de mi casa está tapiado hacía la casa de mi derecha por la que debió tener su entrada original, y sin embargo bajo mi casa se introduce un sótano propiedad de la casa trasera a la mía, en la que a su vez se introduce otro con entrada por la casa de su izquierda.


Y no sólo los sótanos:
http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... litar/casa

Ginés y Pedro ¡mil gracias por la aclaración!
(otro ejemplo de como algo "normal" es mucho más interesante/excitante que lo supuestamente paranormal... )
Nota Publicado: 26 Abr 2012, 00:18
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Ginés escribió:
Siento no poder ver las fotos, pero independientemente de las funciones de ese sótano concreto, tened en cuenta que es muy normal que los sótanos comuniquen unas casas con otras e incluso que invadan las calles, se suele deber únicamente a que la división parcelaria que había cunado se construyeron no corresponde a la actual, porque los solares y con ellos sus casas, han ido dividiéndose y agrupándose a lo largo de los años. Por ejemplo el sótano de mi casa está tapiado hacía la casa de mi derecha por la que debió tener su entrada original, y sin embargo bajo mi casa se introduce un sótano propiedad de la casa trasera a la mía, en la que a su vez se introduce otro con entrada por la casa de su izquierda.


Y no sólo los sótanos:
http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... litar/casa
Nota Publicado: 25 Abr 2012, 14:49
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Hola a todos, cuanto tiempo.


Elmiradero.es escribió:
......En su momento, estuvo a punto de acometerse una reforma en un piso mediante financiación del Consorcio, cuyos técnicos mostraron gran interés por una posible restauración de este espacio.
Sin embargo, por una serie de circunstancias que no vienen al caso, finalmente vendimos la casa a la cadena hotelera Hotusa para la construcción de un hotel que jamás se construyó. ...

Que resumen mas esclarecedor de la historia reciente de Toledo......

Kaszon Kovacs escribió:
....quiero decir, leyendas urbanas sobre túneles secretos se oyen muchos (en Toledo y otros lugares), pero aquí parece que tenemos constancia de algunas que de verdad están allí. ¿para que habrán servido?

Siento no poder ver las fotos, pero independientemente de las funciones de ese sótano concreto, tened en cuenta que es muy normal que los sótanos comuniquen unas casas con otras e incluso que invadan las calles, se suele deber únicamente a que la división parcelaria que había cunado se construyeron no corresponde a la actual, porque los solares y con ellos sus casas, han ido dividiéndose y agrupándose a lo largo de los años. Por ejemplo el sótano de mi casa está tapiado hacía la casa de mi derecha por la que debió tener su entrada original, y sin embargo bajo mi casa se introduce un sótano propiedad de la casa trasera a la mía, en la que a su vez se introduce otro con entrada por la casa de su izquierda.
Nota Publicado: 25 Abr 2012, 14:06
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Elmiradero.es escribió:
Creo que te estás confundiendo. La casa está en la Bajada del Pozo Amargo, no en la Calle del Pozo Amargo. Passini no ha llegado a conocer el sótano en cuestión, como indica en uno de sus libros.


No se trata de una confusión. Se trata de un error de imprenta. Aunque el titulo del artículo es C/ Pozo Amargo en realidad el artículo trata de la Bajada del Pozo Amargo. Salen fotos de los sótanos que corresponden con tú descripción y fotos de los arcos.

Passini afirma haber estado en ese sótano en marzo de 1992 incluso publica una fotografía:
Imagen
Bajada del Pozo Amargo, 3. Toledo. Foto J. Passini, marzo 1992 por pedro.riaza, en Flickr
Nota Publicado: 25 Abr 2012, 08:34
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Pedro Liñán de Riaza escribió:
Kaszon Kovacs escribió:
Elmiradero.es ¡mil gracias por tu descripción detallada! ¡todo un lujo!

Elmiradero.es escribió:
Nunca he visto abierto los túneles tapiados del sótano, pero un antiguo vecino me comentó haber visto abierto alguno. Uno de ellos conectaba con la casa anterior (el número 1), otro con la siguiente (el 5) y un tercero, al parecer, cruzaba la calle por debajo

¿alguien tiene sugerencias a que tipo de función original pueden haber tenido estas túneles? (Pedro, ¿te suena mención de ellos en el artículo de Passini?)
quiero decir, leyendas urbanas sobre túneles secretos se oyen muchos (en Toledo y otros lugares), pero aquí parece que tenemos constancia de algunas que de verdad están allí. ¿para que habrán servido?


En
Citar:
C/Pozo Amargo 1 y 3(Toledo). Estudio Arqueológico de la Casa de Arcediano de Toledo
Raúl Maqueda García-Morales.
En: La ciudad medieval: de la casa principal al palacio urbano. VV.AA. (Coor. Jean Passini, Ricardo Izquierdo Benito)
Editorial: Junta de Castilla y La Mancha. Año: 2011
se comenta la teoría de Passini de que estas estructuras sean un baño privado perteneciente al complejo habitacional de la casa del Arcediano.


Creo que te estás confundiendo. La casa está en la Bajada del Pozo Amargo, no en la Calle del Pozo Amargo. Passini no ha llegado a conocer el sótano en cuestión, como indica en uno de sus libros.
Nota Publicado: 25 Abr 2012, 08:27
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Kaszon Kovacs escribió:
Elmiradero.es ¡mil gracias por tu descripción detallada! ¡todo un lujo!

Elmiradero.es escribió:
Nunca he visto abierto los túneles tapiados del sótano, pero un antiguo vecino me comentó haber visto abierto alguno. Uno de ellos conectaba con la casa anterior (el número 1), otro con la siguiente (el 5) y un tercero, al parecer, cruzaba la calle por debajo

¿alguien tiene sugerencias a que tipo de función original pueden haber tenido estas túneles? (Pedro, ¿te suena mención de ellos en el artículo de Passini?)
quiero decir, leyendas urbanas sobre túneles secretos se oyen muchos (en Toledo y otros lugares), pero aquí parece que tenemos constancia de algunas que de verdad están allí. ¿para que habrán servido?


En
Citar:
C/Pozo Amargo 1 y 3(Toledo). Estudio Arqueológico de la Casa de Arcediano de Toledo
Raúl Maqueda García-Morales.
En: La ciudad medieval: de la casa principal al palacio urbano. VV.AA. (Coor. Jean Passini, Ricardo Izquierdo Benito)
Editorial: Junta de Castilla y La Mancha. Año: 2011
se comenta la teoría de Passini de que estas estructuras sean un baño privado perteneciente al complejo habitacional de la casa del Arcediano.
Nota Publicado: 25 Abr 2012, 08:13
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Elmiradero.es ¡mil gracias por tu descripción detallada! ¡todo un lujo!

Elmiradero.es escribió:
Nunca he visto abierto los túneles tapiados del sótano, pero un antiguo vecino me comentó haber visto abierto alguno. Uno de ellos conectaba con la casa anterior (el número 1), otro con la siguiente (el 5) y un tercero, al parecer, cruzaba la calle por debajo

¿alguien tiene sugerencias a que tipo de función original pueden haber tenido estas túneles? (Pedro, ¿te suena mención de ellos en el artículo de Passini?)
quiero decir, leyendas urbanas sobre túneles secretos se oyen muchos (en Toledo y otros lugares), pero aquí parece que tenemos constancia de algunas que de verdad están allí. ¿para que habrán servido?
Nota Publicado: 24 Abr 2012, 21:59
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Interesantísima descripción, sí señor. Una lástima que esto esté parado y degradándose :( y mas aún que destruyeran patrimonio...
Nota Publicado: 24 Abr 2012, 15:29
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Lastima lo de las fotos, pero no por ello deja de ser muy interesante la descripción que nos haces. La mezquita a que te refieres Jean Passini la sitúa en el nº 7, justo enfrente de los arcos de la foto. Arriba está el enlace al artículo de Passini. Y lo de Hotusa es de juzgado de guardia.
Nota Publicado: 24 Abr 2012, 08:22
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
No conservo fotos. Ese espacio estuvo alquilado hasta el mismo día de la venta y por aquel entonces no tenía cámara de fotos (hace 9 años).
La estancia circular del sótano está cubierta con una bóveda de ladrillo, en cuyo centro hay una abertura que da al patio de la casa, situado justo encima del patio. Los arcos que dan a la calle (los de la foto que aparece en este hilo) corresponden a una de las habitaciones que dan al patio.
Todos estos restos pertenecían, al parecer, a una antigua mezquita, y creo recordar que alguien los dató en el siglo X (no recuerdo la referencia concreta).
Nunca he visto abierto los túneles tapiados del sótano, pero un antiguo vecino me comentó haber visto abierto alguno. Uno de ellos conectaba con la casa anterior (el número 1), otro con la siguiente (el 5) y un tercero, al parecer, cruzaba la calle por debajo. Sin embargo, no pude comprobar ninguno de estos extremos.
En su momento, estuvo a punto de acometerse una reforma en un piso mediante financiación del Consorcio, cuyos técnicos mostraron gran interés por una posible restauración de este espacio.
Sin embargo, por una serie de circunstancias que no vienen al caso, finalmente vendimos la casa a la cadena hotelera Hotusa para la construcción de un hotel que jamás se construyó. La mayor parte de los otros inmuebles adquiridos, todos con elevado valor patrimonial, fueron salvajemente destruidos. La casa número 3 simplemente se dejó a su suerte, estuvo okupada por mendigos y sufrió un incendio e inundaciones procedentes de la casa número 1. Debido a todo ello, su estado interior debe ser bastante malo en la actualidad (sus accesos exteriores están tapiados).
Nota Publicado: 23 Abr 2012, 23:24
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
¡sisisisi! ¿podríamos ver fotos? - ¡sería el regalazo de la semana!

PD: el hilo de espacios subterráneos: viewtopic.php?f=16&t=1309
Nota Publicado: 23 Abr 2012, 21:53
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
¡¡Qué interesante!! ¿Tienes fotos?
Nota Publicado: 23 Abr 2012, 21:09
  Asunto:  Re: Iglesias, conventos y ermitas  Responder citando
Pedro Liñán de Riaza escribió:
¿Más influencia almohade en la Bajada del Pozo Amargo?

Imagen
Adarve de San Nicolás. Toledo. Arcos ¿almohades? por pedro.riaza, en Flickr

Para saber más sobre estos arcos:
C/Pozo Amargo 1 y 3(Toledo). Estudio Arqueológico de la Casa de Arcediano de Toledo
Raúl Maqueda García-Morales.
En: La ciudad medieval: de la casa principal al palacio urbano. VV.AA. (Coor. Jean Passini, Ricardo Izquierdo Benito)
Editorial: Junta de Castilla y La Mancha. Año: 2011

Persistance parcellaire et évolution diachronique à Tolède: L'impasse de la Bajada del Pozo Amargo et sa mosquée
Jean Passini, Jean Pierre Molénat
Melanges de la Casa de Velázquez. Año 1992, Número 28, Fascículo: 1. Dedicado a: Antiqueté-Moyeb Âge
En PDF http://www.persee.fr/articleAsPDF/casa_ ... 1_2608.pdf


Esta casa fue de mi propiedad y cuenta con un interesante sótano al que se baja por una escalera que desciende entre roca y ladrillo y con una bóveda de cañón. El sótano cuenta con una estancia más o menos circular excavada en roca viva y con varios accesos a túneles hoy tapiados. Un gran arco de ladrillo separa esa estancia de una segunda, más pequeña.
Nota Publicado: 23 Abr 2012, 20:45

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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España