Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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¿Cuál es el nombre del río que pasa por Toledo?:
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Revisión de tema - Aparcamiento en el Casco
Autor Mensaje
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Chema escribió:
Está claro que no vamos a tirar la catedral para hacer una "Avda. de Europa"


¿no? :(
Nota Publicado: 23 Feb 2013, 15:17
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Hola, toledano_del_casco. Yo, aunque no soy residente en el casco, te doy toda la razón.

A veces creo que nos quejamos de "es que el casco se queda sin gente, aparecen guetos, proliferan las infraviviendas, etc." pero no somos conscientes de las "pocas facilidades" que se os da.

Está claro que no vamos a tirar la catedral para hacer una "Avda. de Europa" pero si no se os facilita la movilidad y el aparcamiento...
Nota Publicado: 23 Feb 2013, 12:27
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
El comentario sobre el aparcamiento lo hizo yo, que se me olvidó registrarme antes de enviarlo.
Se dice Valdecaleros, si, perdón por el error.
No te dan tarjeta si no eres residente de la mismisima plaza, calle... donde esté instalado el pivote, aunque afecte a tu movilidad, aparcamiento o comodidad. Salvo que sea imprescindible para llegar a tu casa no te dan la tarjeta.
Estoy muy harto con este tema. Salvo ciertas zonas muy concretas, la peatonalización generalizada del casco me parece un error grande. También me parece un error grande la política de aparcamientos para el casco que se está siguiendo.
Nota Publicado: 23 Feb 2013, 12:14
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
¿Y los vecinos no tenéis tarjetas para bajar los pivotes?

PD: Creo que la plaza se llama Valdecaleros ¿no?
Nota Publicado: 22 Feb 2013, 16:52
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Lo llevamos comentando desde hace tiempo entre mi grupo de amigos, todos residentes en casco, el maltrato que se está ejerciendo a los habitantes de éste barrio en lo relativo a la movilidad y aparcamiento. Seguramente la gente que viva en el casco conoce bien de lo que hablo. Voy a poner mi ejemplo de referencia porque es lo que conozco y de lo que puedo hablar. Yo resido en la calle Trinidad. En mi entorno inmediato han colocado 3 pivotes: el de Santo Tomé, la Catedral y el más reciente de Valdecaredo. Unidos al que está colocado en San Juan de los Reyes me imposibilitan la llegada natural a la puerta de mi casa y la salida directa del casco, callejeando llegar, se llega, pero manda huevos (perdón por la expresión). Las zonas de aparcamiento que se me han privado en mi entorno son: varias plazas en San Marcos restringidas para el uso del ayuntamiento, plaza del Valdecaredo y plaza de Padilla. ¿Somos diferentes los del casco? ¿se creen que nos ayudan, que nos protegen... con estas medidas? ¿de verdad?
Nota Publicado: 22 Feb 2013, 15:03
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Exacto. Repito lo que dice Jav, algunas ideas son muy buenas. Efectivamente un control mal hecho sobre los precios no funcionaría, sino que habría que desarrollar la idea con actuaciones como las señaladas anteriormente. Venezuela es un país en vías de desarrollo (sin querer molestar a nadie) , y las acciones políticas tienen planteamientos menos desarrollados, pero España es un país avanzado y sus políticas se deberían pensar y desarrollar mas.

Creo que un pasito para esto son las Inspecciones Técnicas del Edificio (ITE) que parece que pronto se van a aplicar en castilla la mancha, mantienen los edificios mejor, y dan trabajo a mucha gente.
Nota Publicado: 14 May 2012, 12:23
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Muy buena recopilacion de ideas, si senior.
Nota Publicado: 14 May 2012, 11:48
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Elmiradero.es escribió:
El control de precios se aplicó en Venezuela sobre los artículos de alimentación y el resultado es que ahora la población come a base de cartillas de racionamiento.


Hay muchas formas de controlar los precios, una ya la hemos dicho mil veces y el otro día volvió a decirla Jav:

Jav escribió:
Yo lo que haría es una ley en la que a un local o vivienda sin uso se le iría aplicando un ibi con un porcentaje mayor cada año. Basándome en el principio de que si no lo vendes o alquilas es porque lo tienes muy caro y si no lo bajas es porque no necesitas venderlo o alquilarlo porque te sobra.


Otras, de una u otra forma, en uno u otro hilo, también se han propuesto e incluso alguna se hadebatido. Recuerdo ahora alguna:

_ La desaparición de beneficios fiscales de cualquier tipo para los propietarios de casas o locales y solares abandonados o en mal estado, Especialmente la desaparición de la reducción del IBI para los propietarios de casas con valor patrimonial “P”en mal estado
_ Implementación de medidas que penen a los propietarios de bienes con valor patrimonial en deterioro y viviendas y solares locales insalubres o peligrosos, mediante una adecuada y gravosa política de multas.
_ Obligatoriedad efectiva del adecuado y total cierre de viviendas vacías y solares, multando su incumplimiento.
_ Facilitar subvenciones económica y asesoramiento a las victimas de daños causados por casas o locales en ruinas o solares mal acondicionados, incuso personación del Ayuntamiento como parte cuando la responsabilidad de los daños se litigue judicialmente y así lo justifiquen su importancia o circunstancias en que se han producido.
_ Intervención de forma subsidiaria por parte del Ayuntamiento en casos de: Ruinas. Limpieza de solares, locales o portales, inadecuadamente cerrados cuando las condiciones de higiene o un grave deterioro estético así lo aconsejen. Control animales cimarrones y plagas, cuando sus focos estén en el interior de viviendas o solares. Todo ello con repercusión económica sobre los propietarios de estos inmuebles, gravosas multas y la prohibición del cobro de subvenciones, ayudas o premios del ayuntamiento u otras instituciones públicas para los propietarios con deudas o litigios por estos motivos.
_ Devolución de las subvenciones recibidas para la rehabilitación de viviendas cuando estas tras la intervención permanezcan largo tiempo vacías.
_ Expropiación de inmuebles en los casos que determina la ley. Registro como públicas de los casas locales y solares cuya propiedad privada se desconozca y nos se acredite.
_ Persecución del alquiler de infreavivciendas. mediante todas las actuaciones legales posibles, incluido, por supuesto, el apoyo al alquiler de viviendas en buen estado.
Nota Publicado: 14 May 2012, 10:03
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
El control de precios se aplicó en Venezuela sobre los artículos de alimentación y el resultado es que ahora la población come a base de cartillas de racionamiento.
Nota Publicado: 13 May 2012, 22:42
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
No he estudiado economía jamás. Por eso expongo mis ideas, para que me las rebatan.

El control lógico de precios creo que es positivo, y el descontrol negativo, porque si no se controlan las cosas de una manera lógica y por personal especializado... al final todo es un caos.

Si un constructor (que no necesita tener ningún tipo de título para serlo) quiere construir rascacielos en Toledo porque cree que va a ganar mucho dinero... se le tiene que controlar y no dejarle porque no hay tanta demanda de pisos. Y si una promotora inmobiliaria hace 2000 pisos en el centro de una ciudad y pone precios desorbitados y se quedan todos esos pisos deshabitados.... deberían obligarla a bajar el precio para que eso se habite y la ciudad funcione.

Creo que la base de una economía saludable es la buena mezcla entre el control y la libertad.

Jav, es que en todo ocurre lo del dinero negro en España (no es que diga que somos corruptos, sino que solo conozco la situación aquí). Por desgracia está muy generalizado, y lo primero en los políticos, de los que tendríamos que tener un control total dado que supuestamente son representantes nuestros.
Nota Publicado: 06 May 2012, 18:04
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
jkcha escribió:
seguramente bajarían de precio, y habría menos locales vacíos


Por tanto mas oferta en el Casco, mas economía para la ciudad y mas calidad de vida para sus habitantes.

jkcha escribió:
No digo que el estado diga lo que vale tu casa, pero si que ponga unos baremos


Ahí corres el riesgo de lo que pasa con las VPO, me das tanto en A que es lo que dice la Junta que vale el piso y tanto en B que es lo que vale en el mercado, pues eso.
Nota Publicado: 29 Abr 2012, 08:48
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
jkcha escribió:
Chema escribió:
¿Y por qué iba a tener el Estado control efectivo sobre posesiones que no son suyas?


Pues porque tiene que mirar por el bien de todos, y no es el bien de todos que uno ponga el precio que quiera a sus posesiones. Todos y digo TODOS debemos asumir que las cosas tienen un precio, y que por mucho que nosotros digamos que tiene mas o que tiene menos... no lo tiene.

A ver si me explico, el pan vale entre 0,30€ y 1€, y está controlado por el estado, al igual que los alimentos básicos (en cierta medida). Es una manera de controlar el mercado, que no haya monopolios ni competencia desleal. Que valga mas o menos lo mismo, que esté en un precio lógico. Esto es para mirar por el bien del ciudadano. Bien es verdad que este tipo de controles, si se ejecutan mal, pueden terminar con ciertas libertades, pero si se ejecutan bien y mirando por el bien de los ciudadanos y del estado, lo que consiguen es un mecanismo efectivo que evita injusticias y favorece el crecimiento económico controlado.

Gran parte del problema de muchos países, entre ellos el nuestro, es que han crecido sin ningún tipo de control, se han hecho miles y miles de viviendas sin sentido. Había pueblos en los que se estaban construyendo muchas mas viviendas que número de habitantes había. El precio de la vivienda subía descontroladamente y los constructores cada vez ganaban mas construyendo pisos y pisos.

Si los precios subieran de manera controlada (con estudios técnicos, económicos, de población, etc), no hubiera habido la fiebre del ladrillo. Seguramente habría crecido la economía, y a lo mejor habría decrecido también, pero... no habría subido tanto, ni bajado tanto)

Si la administración controlara los precios de, por ejemplo, los locales del casco, seguramente bajarían de precio, y habría menos locales vacíos. Lo mismo pasaría con las casas del casco, y otros muchos ejemplos, que no están solo en esta zona de la ciudad.

No digo que el estado diga lo que vale tu casa, pero si que ponga unos baremos, haciendo pequeños estudios de los casos particulares en los que los propietarios que no estén de acuerdo con los márgenes entre los que se sitúa el precio de su propiedad.



Aparte de la cantidad de sinsentidos sobre tu "análisis" de la burbuja, me quieres decir en qué facultad de economía has estudiado donde te enseñaron que el control de precios es positivo. Gracias.
Nota Publicado: 29 Abr 2012, 02:35
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Chema escribió:
¿Y por qué iba a tener el Estado control efectivo sobre posesiones que no son suyas?


Pues porque tiene que mirar por el bien de todos, y no es el bien de todos que uno ponga el precio que quiera a sus posesiones. Todos y digo TODOS debemos asumir que las cosas tienen un precio, y que por mucho que nosotros digamos que tiene mas o que tiene menos... no lo tiene.

A ver si me explico, el pan vale entre 0,30€ y 1€, y está controlado por el estado, al igual que los alimentos básicos (en cierta medida). Es una manera de controlar el mercado, que no haya monopolios ni competencia desleal. Que valga mas o menos lo mismo, que esté en un precio lógico. Esto es para mirar por el bien del ciudadano. Bien es verdad que este tipo de controles, si se ejecutan mal, pueden terminar con ciertas libertades, pero si se ejecutan bien y mirando por el bien de los ciudadanos y del estado, lo que consiguen es un mecanismo efectivo que evita injusticias y favorece el crecimiento económico controlado.

Gran parte del problema de muchos países, entre ellos el nuestro, es que han crecido sin ningún tipo de control, se han hecho miles y miles de viviendas sin sentido. Había pueblos en los que se estaban construyendo muchas mas viviendas que número de habitantes había. El precio de la vivienda subía descontroladamente y los constructores cada vez ganaban mas construyendo pisos y pisos.

Si los precios subieran de manera controlada (con estudios técnicos, económicos, de población, etc), no hubiera habido la fiebre del ladrillo. Seguramente habría crecido la economía, y a lo mejor habría decrecido también, pero... no habría subido tanto, ni bajado tanto)

Si la administración controlara los precios de, por ejemplo, los locales del casco, seguramente bajarían de precio, y habría menos locales vacíos. Lo mismo pasaría con las casas del casco, y otros muchos ejemplos, que no están solo en esta zona de la ciudad.

No digo que el estado diga lo que vale tu casa, pero si que ponga unos baremos, haciendo pequeños estudios de los casos particulares en los que los propietarios que no estén de acuerdo con los márgenes entre los que se sitúa el precio de su propiedad.
Nota Publicado: 28 Abr 2012, 20:41
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Es evidente que un propietario puede poner un precio el precio que quiera a su vivienda/local/solar y tardar los años que quiera en venderlo/alquilarlo. Especialmente en el Casco, donde parece que la gente es muy rica y se puede permitir el lujo de tener casas, caserios, casonas y grandes e interesantísimos locales y solares cerrados/vacíos durante décadas.

Yo lo que haría es una ley en la que a un local o vivienda sin uso se le iría aplicando un ibi con un porcentaje mayor cada año. Basándome en el principio de que si no lo vendes o alquilas es porque lo tienes muy caro y si no lo bajas es porque no necesitas venderlo o alquilarlo porque te sobra (la posesión o el dinero, una de dos) y si te sobra, pues tienes para pagar y aportar al menos sostener las arcas municipales. Ya verías que rápido se bajaban los precios y la gente buscaba compradores o inquilinos.
Nota Publicado: 28 Abr 2012, 17:08
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
jkcha escribió:
Por ejemplo muchos bancos tienen miles de casas y locales, y no los alquilan ni los venden porque el estado no mantiene un control efectivo sobre esas posesiones.


¿Y por qué iba a tener el Estado control efectivo sobre posesiones que no son suyas?

jkcha escribió:
Una medida que creo que funcionaría sería aparcamientos dirsuasorios cerca de las escaleras mecánicas y también tranvías lanzaderas (hablo de tranvías para evitar el tráfico) que suban y bajen con gran frecuencia desde los aparcamientos). No se necesitan grandes obras para poner cuatro railes incrustados en el suelo con una longitud de unos 2000 metros y comprar un par de vagones.


El tranvía estaría sujeto a los problemas del tráfico, creo yo, ya que tendría que acceder al casco por las vías de acceso que hay; a no ser que tiremos determinados edificios para generar recorridos exclusivos del tranvía.
Nota Publicado: 28 Abr 2012, 16:12
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
El controlar el precio no significa que te impongan un precio, sino que pongan unos mínimos y unos máximos que garanticen que no haya miles de locales vacíos y miles de casas abandonadas.
Por ejemplo muchos bancos tienen miles de casas y locales, y no los alquilan ni los venden porque el estado no mantiene un control efectivo sobre esas posesiones.

Efectivamente, tienes toda la razón, tiene que ir unido a un montón de medidas que faciliten el acceso al casco de los no residentes. Una medida que creo que funcionaría sería aparcamientos dirsuasorios cerca de las escaleras mecánicas y también tranvías lanzaderas (hablo de tranvías para evitar el tráfico) que suban y bajen con gran frecuencia desde los aparcamientos). No se necesitan grandes obras para poner cuatro railes incrustados en el suelo con una longitud de unos 2000 metros y comprar un par de vagones.
Nota Publicado: 28 Abr 2012, 13:31
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
jkcha escribió:
Siempre he creido que el precio de la vivienda/locales/garajes/etc debería estar controlado, y bien controlado por el estado, de una manera lógica y con unos estudios de oferta/demanda y de la situación particular de cada caso.


Eso de que el Estado controle el precio que yo quiera poner a mi casa me parece una barbaridad. Y que conste que yo no tengo ninguna vivienda más que la mía que, por cierto, no está en el casco. "Ante el vicio de pedir, la virtud de no dar."

Lo cual no impide que el Estado EXIJA que los edificios tengan que estar en un estado, cuanto menos, "no peligroso" para el resto de los ciudadanos (tal y como vemos en el hilo de casas que se caen...).

jkcha escribió:
Por otra parte... lo del aparcamiento en un edificio me parece bien, siempre y cuando sea solo para residentes, porque de lo que se trata es de que se peatonalice el casco lo mas posible salvo para la gente que vive en el.


Mmmmmmm si eso se acompaña de MEDIDAS EFICACES que permitan que el resto de los toledanos accedamos al casco, me parece bien. Si no, que los aparcamientos tengan un porcentaje de residentes y otro de plazas en rotación. De otra manera, me temo que vamos a generar un barrio "urna", para ir a visitar con los amigos que vienen a Toledo en el Corpus y en Semana Santa. Hay que buscar que el casco sea el barrio más representativo de Toledo, que tenga vida, dinamismo, que no se convierta en un coto privado de caza.

Recuerdo que hace no mucho se hablaba de:

- Aparcamientos disuasorios fuera del casco.
- Nuevas maneras de acceso (tipo las escaleras mecánicas).
- Sistema de autobuses (como lo de las lanzaderas que se propuso hace unos años).
- Línea circular interna en el casco.
Nota Publicado: 28 Abr 2012, 10:14
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Siempre he creido que el precio de la vivienda/locales/garajes/etc debería estar controlado, y bien controlado por el estado, de una manera lógica y con unos estudios de oferta/demanda y de la situación particular de cada caso.

Por otra parte... lo del aparcamiento en un edificio me parece bien, siempre y cuando sea solo para residentes, porque de lo que se trata es de que se peatonalice el casco lo mas posible salvo para la gente que vive en el. Se debería hacer un estudio de los lugares donde sería posible realizar este tipo de edificios (respetando al máximo el patrimonio) y donde hay mas densidad de coches. Dejando a precios muy asequibles el alquiler de las plazas y tenerlas reservadas, ganando unicamente dinero para los gastos. Creo que sería una muy buena propuesta para el ayto y haría el casco mas habitable. Pero... también se necesitaría bastante dinero para expropiar, remodelar, etc
Nota Publicado: 27 Abr 2012, 18:51
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Creo que todos hemos comentado alguna vez que el problema es que esa gente (los propietarios) tienen dinero, y ninguna necesidad. Prefieren tener el local/piso/solar vacío a venderlo/alquilarlo por menos dinero del que piden. Y así pasa, como esa calle que citas, que los locales estan vacíos y el Casco sigue perdiendo población.
Nota Publicado: 23 Abr 2012, 12:23
  Asunto:  Re: Aparcamiento en el Casco  Responder citando
Nunca he entendido que el PECHT prohíba la construcción de nuevos aparcamientos en altura como el que citáis de Santa Úrsula o el de la Calle Cervantes. Creo que sería una buena idea. Además, la construcción del aparcamiento del Seminario ha demostrado que se puede compatibilizar la creación de estas infraestructuras con la conservación del patrimonio.

Por otra parte, también he pensado siempre que el m2 en el centro de las ciudades no debería ser más caro sino más barato, pues, por lo general, las zonas céntricas de las ciudades tienen más inconvenientes y menos servicios que otros barrios. En Toledo, todos somos conscientes de ello a excepción de los propietarios de los diferentes inmuebles, especialmente los más céntricos, que se creen que tienen las minas del Rey Salomón y quieren hacerse de oro.

Un ejemplo de a qué lleva eso lo tenemos en la Calle Martín Gamero, donde la avaricia de buena parte de los propietarios (que no todos) ha llevado a esta calle a pasar de ser una de las más vividas y comerciales de la ciudad a una de las más abandonadas y muertas. Y aún así siguen pidiendo "el oro y el moro" por un local o por una vivienda.
Nota Publicado: 23 Abr 2012, 09:57

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