Tolétho · El foro de Toledo

Nobles discretos varones que gobernáis a Toledo, en aquestos escalones desechad las aficiones, codicias, amor y miedo. Por los comunes provechos dexad los particulares. Pues vos fizo Dios pilares de tan riquísimos techos, estad firmes y derechos. Manrique
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¿Cuántas culturas convivieron en Toledo?:
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Revisión de tema - II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com
Autor Mensaje
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Las presas igual que se ponen, se pueden quitar...
Nota Publicado: 07 May 2015, 02:11
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Se que es imposible por los saltos de agua, pero ojalá hubiera un barco turístico que fuera desde el puente de Alcántara hasta el baño de la Cava...
Nota Publicado: 05 May 2015, 02:33
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Un grupo de estudiantes de Arquitectura plantea un proyecto para recuperar las turbinas de Vargas el molino de San Servando sin una gran inversión y permitir recuperar la vida junto al río. Incluyen Tres piscinas y una playa para acercarse al Tajo.

http://www.latribunadetoledo.es/noticia ... carse/tajo
Nota Publicado: 05 May 2015, 02:19
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Mejora ambiental de la taquilla de la Mezquita del Cristo de la Luz (por toledano_en_valencia)

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Nota Publicado: 04 Abr 2013, 14:56
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas del foro  Responder citando
La propuesta de este estadio es estupenda aunque en mi opinión estaría mejor sin fondo como ahora.
Espero que se ponga en marcha.
Un saludo.
Nota Publicado: 05 Mar 2012, 01:58
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
mangel.gonzalez escribió:
Pues otra prouesta es unir la Calle Lavanda con la Calle del Norte


¡Buena propuesta! Desde luego ahí hay que hacer algo, porque se ve claramente incompleto.

Lo que veo es que la prolongación de ambas calles invadiría el PP-9 Azucaica Este.

Desconozco el destino de esa parcela, desconozco lo previsto en el PP-9, pero tampoco me gustaría que esas calles se unieran de otra forma de tipo "chapucera". Me parece muy necesario, pero haciéndolo bien.
Nota Publicado: 13 Jul 2011, 12:21
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
La verdad...me dejáis flipao!!!
Porque no hacemos un partido y nos presentamos el año que viene?
QUE BUEN TRABAJO!!!!, gracias por compartirlo.
Nota Publicado: 13 Jul 2011, 08:25
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Pues otra prouesta es unir la Calle Lavanda con la Calle del Norte ahora que se está haciendo la residencia de mayores.
http://maps.google.es/maps?q=toledo&hl=es&ll=39.884635,-3.970705&spn=0.001902,0.003439&sll=40.396764,-3.713379&sspn=7.729399,14.084473&t=h&z=18

Así se ramificaría el tráfico y lo más importante: para poder andar cómodamente!
Nota Publicado: 13 Jul 2011, 08:02
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Pongo aquí la propuesta de Dacaji con la utilización de la TO-22 para acceder a Azucaica desde Toledo y la duplicación de los carriles en sentido Toledo con la CM-4001.

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Nota Publicado: 12 Jul 2011, 23:47
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Creo que la mayoría conocéis el PP-3 Observatorio-Buenavista:

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Pues, en parte recojiendo el testigo de Penta sobre los viales en torno al PP-3 que planteó:

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Y propongo una urbanización diferente a la propuesta en dicho PAU:

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Si alguien quiere verlo en detalle, tengo los PDF en gran formato. Mandarme privado con un mail y al que poder mandarlo.
Nota Publicado: 06 Jul 2011, 17:42
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
penta escribió:
Acepto el reto, me pongo manos a la obra. :azn: :azn: :azn:

Sigo esperando.... :D

¿Algún esbozo?
Nota Publicado: 29 Jun 2011, 15:50
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
bueno, cambiando de tema... yo creo que una propuesta muy buena y facilísima con casi ningun gasto sería poner wi-fi gratuito en los autobuses de Madrid-Toledo y en los urbanos de largo recorrido, lo cual pienso que incentivaria en gran medida el transporte público.
Nota Publicado: 29 Mar 2011, 00:56
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Jav escribió:
Pero el Jaráma no cambia su nombre oficial en el término de Aranjuez ¿Por qué dices que es en Añover?


Lo que intentaba expresar es que es el primer pueblo por debajo de la unión de ríos (desembocadura del Tajillo en el Jarama que no al revés, está a 12 kilómetros por debajo de dicha desembocadura, exactamente entre los términos municipales de Aranjuez (orilla izquierda) y Seseña (orilla derecha).
Nota Publicado: 03 Mar 2011, 00:57
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Pero el Jaráma no cambia su nombre oficial en el término de Aranjuez ¿Por qué dices que es en Añover?
Nota Publicado: 03 Mar 2011, 00:16
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Jav escribió:
Hombre, no tienes que sentirlo... Aquí estamos para opinar todos y no tenemos que pedir perdón por ello.


Perfecto entonces.

Jav escribió:
Cuando dices Añover, estás queriendo decir Aranjuez, ¿no?


No, hablo de Añover de Tajo. Por ahí pasa el mismo Tajo que por Toledo, o sea el Jarama con su caudal de alrededor de 20 metros cúbicos por segundo salidos de las depuradoras de Madrid.

Por Aranjuez no pasa este río, pasa otro río totalmente distinto. Por Aranjuez pasan los restos del antiguo Tajo, 6 metros cúbicos por segundo que se sueltan desde los embalses de cabecera, y que desembocan en la mencionada corriente contaminada del Jarama.

Jav escribió:
Por último, Yo no he dicho que el barrio resultante se tenga que parecer a Getafe, a Alcorcón o ningún otro barrio de ninguna otra ciudad. Sólo he dicho y cito textualmente:

Citar:
Esto permitiría el mejor aprovechamiento de la vega, permitiendo un barrio tan grande (o mas) como el Polígono, facilitando la mejor conexión entre barrios, la creación de un amplio parque lineal en el antiguo lecho del río, una avenida a ambos lados del nuevo cauce del río con arbolado y zonas verdes y una avenida desde Santa Bárbara hacia Mazarracín pasando por Azucaica creando un nuevo acceso a Toledo y comunicando ambos lados del río.


Ok, retiro entonces lo de Getafe o Alcorcón, ya que estas ciudades no tienen ningún " parque lineal en el antiguo lecho del río, una avenida a ambos lados del nuevo cauce del río con arbolado y zonas verdes y una avenida desde Santa Bárbara hacia Mazarracín", pero sigo diciendo lo mismo, me parece una aberración a estas alturas estar pensando en modificar el cauce de un río como el Tajo. Lo que hay que hacer es recuperarlo y adaptar la ciudad a él. No meterlo en la ciudad con calzador.
Nota Publicado: 02 Mar 2011, 14:10
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Hombre, no tienes que sentirlo... Aquí estamos para opinar todos y no tenemos que pedir perdón por ello.

Cuando dices Añover, estás queriendo decir Aranjuez, ¿no?

Por último, Yo no he dicho que el barrio resultante se tenga que parecer a Getafe, a Alcorcón o ningún otro barrio de ninguna otra ciudad. Sólo he dicho y cito textualmente:

Citar:
Esto permitiría el mejor aprovechamiento de la vega, permitiendo un barrio tan grande (o mas) como el Polígono, facilitando la mejor conexión entre barrios, la creación de un amplio parque lineal en el antiguo lecho del río, una avenida a ambos lados del nuevo cauce del río con arbolado y zonas verdes y una avenida desde Santa Bárbara hacia Mazarracín pasando por Azucaica creando un nuevo acceso a Toledo y comunicando ambos lados del río.
Nota Publicado: 02 Mar 2011, 13:32
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
penta escribió:
Está claro que no modificar el trazado el río es una locura, pero canalizarlo al estilo M-30 (ahora calle 30) estaría muy bien. Todas la orillas del río serían zonas verdes tipo parque, con senderos, zonas de juego, pistas deportivas, kioscos... al fin y al cabo hay que darle VIDA al río.


Para eso no hace falta canalizar el río desde el mismo cauce. Esas zonas verdes deben estar integradas con la naturaleza de ribera del río, y planificadas para que se inunden (cuando el río tenga una avenida), y así dejar espacio para que el río se desborde sin que alcance las zonas habitadas. Luego lo que debe haber es una buena defensa o escollera que defienda las zonas donde sí se va a edificar (que además deberían sobreelevarse algo respecto al resto de la vega). Por ahí van los tiros, en este siglo en las actuaciones en vegas de río que se están haciendo bien.

penta escribió:
Otra cosa, ¿Sería viable suprimir todos los saltos de agua a su paso por zona urbana? ¿Alguien tiene idea de la distancia de caida desde el final del polígono hasta la zona de vistahermosa? Desconozco si es poca o mucha, pero sería interesante hacerlo navegable.


Navegable difícilmente va a serlo para algo más que una lancha ligera, porque le falta caudal.
Sobre los saltos de agua, veo un dilema. Quitarlos supondría ver el río más natural (habría más rápidos y menos "estanque") por otro lado sería quitar el legado patrimonial (echado a perder lamentablemente, en casi todos los casos) de las presas y molinos de Toledo, que también tienen su historia de siglos ya.

En lo que es el casco (de Puente de Alcántara a Puente de San Martín) leí una vez que el desnivel es de 6 metros, yo le echo alguno más, creo que al menos serán 7 metros, quizá 8. En lo que dices desde final del Polígono a la zona de Vistahermosa calculo unos 16-18 metros.

penta escribió:
Ah, y otra cosa más... Siempre tengo en mente la archiconocida foto antigua de la playa urbana junto a Safont. He oido en innumerables ocasiones a distintos políticos prometer que los toledanos nos íbamos a bañar como entonces ¿POR QUÉ COJ**ES NO ES YA UNA REALIDAD? ¿Quien tiene la culpa, los de Madrid por verter en el Jarama sus aguas? ¿Quién y cuándo se va ha encargar de cumplir esta promesa?


Tiene la culpa el Estado. En serio. Porque lo que ha hecho el Estado con su "planificación hidrológica" (me da igual qué gobierno, han sido todos iguales) con el Tajo es un crimen ecológico, premeditado y con alevosía. El Tajo hoy día no es el Tajo. El Tajo se va a Murcia y Valencia. Lleva más agua el Trasvase que el Tajo en Aranjuez (e incluso este año que los embalses de Levante están como nunca en la historia y con más agua que los del Tajo) y lo puede comprobar cualquiera en la misma página de la Confederación Hidrográfica. Y este año es de los menos escandalosos (de momento) "solo" duplica el Trasvase al Tajo, ha habido años en los que ha llegado a cuadruplicar el Trasvase al Tajo.

Lo que vemos aquí no es el Tajo, es el Jarama, y en el Jarama no es que "se viertan las aguas de Madrid", es que el Jarama ES las aguas que salen de las depuradoras de Madrid (el 80-90%), por tanto tal y como viertan estas depuradoras, tal es el agua que vemos aquí en Toledo.

Los kilómetros en el discurrir son lo que la van autodepurando, por eso la (pésima) calidad del agua del Jarama mejora algo cuando llega a Añover (y cambia su nombre oficialmente por Tajo), de Añover a Toledo también mejora el Tajo, de Toledo a La Puebla y Talavera mejora bastante porque además está el embalse de Castrejón enmedio que decanta lodos, y ya por debajo de Talavera vuelve a aparecer la nutria por ejemplo, volviendo el Tajo a poderse llamar "río" otra vez (aunque sigue arrastrando contaminantes).
Esto que hay en Toledo no es un río, es una cloaca a cielo abierto. Y lo seguirá siendo hasta que alguien coja del pescuezo de verdad al Gobierno del Estado, y le obligue a cambiar su política respecto al Tajo, si queremos volver a ver un río si no para bañarnos, al menos digno.

Y lo digo sabiendo que bañarnos sería perfectamente posible con verdadera voluntad y haciendo una inversión de dinero seria, porque la tecnología para hacerlo posible sí existe, pero para eso haría falta lo que digo, alguien que le agarre del gaznate al gobierno central para ello. Prometer desde el gobierno municipal o autonómico como hasta ahora que "vamos a bañarnos en el Tajo" es vender humo totalmente, porque no tienen esa competencia, para hacer que las cosas cambien de verdad.

Este año (después de las elecciones seguro) el Ministerio presentará la propuesta de nuevo Plan Hidrológico del Tajo, en la que se supone van a salir algunas cosas positivas para el Tajo, y se abrirá un periodo de alegaciones de 6 meses. Yo al menos seguro presentaré alegaciones, ya lo anunciaré en el foro cuando se abra dicho periodo, por si alguien más quiere hacerlo.
Nota Publicado: 02 Mar 2011, 01:00
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Está claro que no modificar el trazado el río es una locura, pero canalizarlo al estilo M-30 (ahora calle 30) estaría muy bien. Todas la orillas del río serían zonas verdes tipo parque, con senderos, zonas de juego, pistas deportivas, kioscos... al fin y al cabo hay que darle VIDA al río.

Otra cosa, ¿Sería viable suprimir todos los saltos de agua a su paso por zona urbana? ¿Alguien tiene idea de la distancia de caida desde el final del polígono hasta la zona de vistahermosa? Desconozco si es poca o mucha, pero sería interesante hacerlo navegable.

Ah, y otra cosa más... Siempre tengo en mente la archiconocida foto antigua de la playa urbana junto a Safont. He oido en innumerables ocasiones a distintos políticos prometer que los toledanos nos íbamos a bañar como entonces ¿POR QUÉ COJ**ES NO ES YA UNA REALIDAD? ¿Quien tiene la culpa, los de Madrid por verter en el Jarama sus aguas? ¿Quién y cuándo se va ha encargar de cumplir esta promesa?
Nota Publicado: 01 Mar 2011, 21:23
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Lo siento, ya te he explicado mi postura: me opongo categóricamente.

Y me parece terrible que me pongas ese ejemplo porque si hay una ciudad que es la antítesis de lo que quiero que se parezca Toledo, es Valencia, el sumum de la insostenibilidad. Río fuera ¿para qué? Si eso es tirar agua al mar. Muy acorde a la mentalidad del Levante.
Ni un solo árbol o bosquete natural en un radio de 20 kilómetros tirando muy por lo bajo, del centro de Valencia... cosa que no sucede ni en Madrid.

Eso aparte, de que el Tajo (aunque por desgracia hoy día esto es el Jarama realmente) no es el Turia, que realmente es una rambla mediterránea dentro de la que, sí, baja un arroyuelo de las sierras de Teruel (el Turia) con un caudal continuo pero ridículo todo el año, salvo en las "gotas frías" cuando caen diluvios y dicha rambla baja como todas las ramblas del Levante, como 4 Ebros.

Está el daño medioambiental directo a ese tramo de río, lo que supone acabar por las buenas con 4, 5 kilómetros de río con toda su fauna y flora asociada. Está la modificación del cauce natural que como digo, si está así es por algo, porque el río se equilibra el mismo al hacer su cauce con los materiales y las pendientes, y modificarlo provocaría una repercusión aguas arriba y aguas abajo, cambia la velocidad, los arrastres, la acumulación de sedimentos/erosión... brutal. Lo cual en caso de crecida como te digo está demostrado que en el 90% donde se han realizado actuaciones de ese tipo es perjudicial. Añadido, que al quitarle al río km, con el problema de contaminación que tienele estás quitando capacidad de autodepuración, ya que el Tajo es el Jarama y nace en las cloacas de Madrid, y cuantos más kilómetros recorre aguas abajo más se va limpiando, y te puedo asegurar que en el Tajo se nota decena tras decena de kilómetros, en Toledo ciudad el río está mejor que en el Polígono, y en el Polígono mejor que en Aceca, y en Aceca mejor que en Añover, donde el "Tajillo" se une a la cloaca del Jarama que es lo que pasa por aquí realmente, y así sucesivamente, con lo que harías empeorar la calidad del agua a los tramos de río por debajo de donde harías el "recorte". Además de que el cauce artificial que lo sustituye no tiene ni por asomo la capacidad biológica de autodepuración que tiene un río natural con todo su ecosistema.

Te puedo dar 1.000 argumentos en contra, y te daría 3.000 cualquier catedrático de hidrología, geología, ecología fluvial... es una barbaridad total pretender desviar así el Tajo.
Encima para construir un barrio como Getafe... para eso ya está Getafe. O Parla. O Leganés. O Alcorcón... NO TOLEDO.

Estamos en el siglo XXI y por suerte hemos conservado ese tramo del Tajo tal cual está. No retrocedamos al XIX.
Nota Publicado: 01 Mar 2011, 16:51
  Asunto:  Re: II muestra de propuestas para Toledo por www.toletho.com  Responder citando
Mas problemas que tenían en Valencia con las abenidas, no las tiene Toledo y allí se ha sacado el río, se ha ganado un gran parque (y las Ciudad de las Artes) y además se ha solucionado el problema que les ocasionaba el río.

Yo no propongo sacar el río de Toledo porque sea un problema, ni hablar. El río es de lo mejor que tiene Toledo.

Pero justo en esa zona, que es la única llana, con un par de modificaciones puntuales, tendríamos nuevos y hermosos barrios en la zona y hermosos meandros en otras.

No creo que pasara nada por eso.

Penta, los túneles bajo el Tajo tendrían que ir a bastante profundidad por eso de las filtraciones y capas freáticas...
Nota Publicado: 01 Mar 2011, 13:49

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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España